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Bestie von Gévaudan

1.688 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Bestie ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bestie von Gévaudan

14.05.2011 um 09:57
@PrivateEye
Ja das ist sehr wohl möglich, wennich auch glaube dass die Natur immer genügend von der eigentlichen Persönlichkeit erhält..aber es ist ein Aspekt der nicht weg zu disskutieren ist....werde mal nach entspr. Literatur sehen.
sicherlich könnte einem da der mann Auskunft geben der mit Wölfen lebt.

http://www.wolfspark-wernerfreund.de/


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Bestie von Gévaudan

14.05.2011 um 11:28
Zitat von PrivateEyePrivateEye schrieb:Aber mal im Ernst, Tiere die über mehrere Generationen isoliert gehalten werden und möglicherweise massiv unter Gewalt, Inzucht etc leiden und dann mit einmal im Freien sind. Die wüssten doch erstmal mit sich und dem Rest nichts anzufangen, oder?
Man kann an manchen Beispielen ermessen, was geschieht, wenn Tiere lange in Isolation gehalten werden und dann ausbrechen/befreit werden.

Es kann mehrere Folgen haben:
Die Tiere sind eventuell in der neuen Umgebung nicht lebensfähig. Sei es, weil sie es nie gelernt haben oder weil ihnen bestimmte Eigenschaften fehlen, die im betreffenden Lebensraum notwendig sind.

Deshalb sind auch immer wieder diese Tierbefreiungsnummern radikaler ,,Tierschützer" totaler Blödsinn.


Jedoch kann es auch sein, dass die Tiere in der Lage sind, in der freien Umgebung zu überleben. Weil sie sich anpassen können und/oder weil sie schon genügende, kognitive und körperliche Fähigkeiten besitzen.

Großkatzen beispielsweise, eigentlich überhaupt Katzen, sind sehr anpassungsfähige Wesen. Solange sie passende Beute und Versteckmöglichkeiten finden ist das grundsätzlich kein Problem.
Denke, wenn man jetzt einen Tiger aus dem Bengal in ein großes Waldgebiet in den USA verfrachtet, dann könnte der dort auch durchaus überleben.

Meiner Meinung nach könnte auch der Gevaudan damals ausreichende Möglichkeiten für ein ähnliches Wesen, ich würde einen Liger vorschlagen, geeignet gewesen sein.

Er muss ja auch nicht zwingend die ganze Zeit frei geblieben, sondern könnte immer zeitweise losgeschickt worden sein. Das ist ja Teil vieler, gängiger Theorien.


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Bestie von Gévaudan

14.05.2011 um 11:59
« Etat des drogues fournies pour l’embaumement de la Bette féroce.
Du 25 septembre 1765.
- Liste der gelieferten Arzneimittel, zur Einbalsamierung der wilden Bestie.
25 September 1765.
23 livres poudre aromatique composée avec des feuilles de rhue, de mélisse, de romarin, de sauge, thim,
d’absinthe, marjolaine, de laurier, hissope, de mirthe, serpolet, de basilic, racine d’iris, d’angélique, de flambe, de calamus aromaticus,
de fleurs de rose, de camomille, mélilot, de lavande, des écorces de citron et d’orange, de semence de fenouil, d’anis, de coriandre, de
cumin.
- 23 Pfund (~10,4 Kg) aromatisches Pulver zusammengesetzt aus den Blättern von Rue? [/Ruta, Weinraute], Melisse, Rosmarin, Salbei, Thim [Thymus vulgaris L., echter Thymian, „echter Thim"]
Wermut, Majoran, Lorbeer, Hisopo/echter Ysop [auch Bienenkraut o. Eisenkraut genannt], Myrte, Thymian, Basilikum, Iriswurzel, Engelwurz, Gewürzkalmus
Blüten von Rosen, Kamille, Steinklee, Lavendel, Zitronenschale und Orange, Fenchel, Anis, Koriander, Kreuzkümmel.
46 livres à 40 sols.
- insgesamt 46 Pfund zu 40 Sols.
12 livres poudre balsamique composée avec myrrhe, aloë, oliban, benjoin, storax, calamite, gérofle, noix muscade, canèle,
poivre blanc, souffre, de chacun une livre et un quart 118 liv.
-12 Pfund Pulver aus Balsamico, Myrrhe, Aloe, Weihrauch, Benzoe, Styrax, Kreuzkröte, Nelken, Muskat, Zimt,
weißer Pfeffer, Sulphur [/Schwefel], jener zu einem Pfund und ein Viertel, für 118 Livres.
10 livres salpêtre
- 10 Pfund Salpeter
4 livres liniment balsamique fait avec terebenthine de Venise, storax liquide, baume de copaü et autres 32 liv.
- 4 Pfund Balsamico-Salbe mit Terpentin [Die beste Sorte des Terpentins ist das venezianische oder Lärchen-Terpentin], Storaxflüssigkeit, Balsam copaü [/Perubalsam] und anderen für 32 Livres.
10 livres esprit de terebenthine 12 liv.
- 10 Pfund Terpentinöl zu 12 Livres
2 livres alun 1 liv 10 s
- 2 Pfund Alaun für eine Livre u. 10 Sous
12 pintes liqueur déssécative faite avec du sublimé corrosif, orpiment et autres 38 liv.
- 12 Pints (halbe Liter) Lauge hergestellt mit einer Sublimatlösung aus Auripigment/Orpiment [veralt. Arsenblende, Arsen(III)-sulfid], u.a. für 38 Livres.
Le présent état montant à la somme de 254 liv. 2 s
certifié véritable par nous marchand apothicaire sous-signé à Clermont-Ferrand, ce 27 septembre 1765.
Signé: Ozy »
(Archives du Puy-de-Dôme C.1737)
- Die präsentierte Liste beträgt die Gesamtsumme von 254 Livres u. 2 s (Sous)
beglaubigt durch unseren Apothekenhändler, unterzeichnet in Clermont-Ferrand, am 27. September 1765.
Unterschrift: Ozy
(Archiv des Département Puy-de-Dôme C.1737)

! Puhh, sehr verwirrend das Ganze bis der Knoten geplatzt ist.
Ich dachte erst 'livre' im Original meint den Geldwert einer Livre aber stattdessen steht es hier als Gewichtsgröße (= 1 Pfund) u. > liv. < ist die eigentliche Währung
-> ursprüngl. entsprach eine Livre einem Pfund (heute etwa 409 Gramm) Silber mit genau festgelegtem Feingehalt u. hat somit doppelte Bedeutung.
Die Livre bestand immer aus 20 Sols (später Sou genannt) oder 240 Deniers.


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Bestie von Gévaudan

14.05.2011 um 12:16
Großkatzen beispielsweise, eigentlich überhaupt Katzen, sind sehr anpassungsfähige Wesen. Solange sie passende Beute und Versteckmöglichkeiten finden ist das grundsätzlich kein Problem.
...
Er muss ja auch nicht zwingend die ganze Zeit frei geblieben, sondern könnte immer zeitweise losgeschickt worden sein. Das ist ja Teil vieler, gängiger Theorien.
kann ich bestätigen, der Kater meiner Eltern ist uns zugelaufen. Zu Beginn war er sehr verwildert u. noch scheu, hat sich vom Komposthaufen die Essens- u- Fleischreste geholt. Mit der Zeit wurde er immer zutraulicher u. mittlerweile lebt er mit im Haushalt.
Aber ganz am Anfang seiner Eingewöhnungszeit gabs immer nochmal Phasen wo er tagelang weggeblieben ist bis er wieder zu uns zurückkam. @Kc


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Bestie von Gévaudan

14.05.2011 um 12:18
@Sonoh

Klar, gerade Katzen sind ja sehr neugierig und viel unterwegs. Die haben einen sehr starken Erkundungs- und Jagdtrieb.


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Bestie von Gévaudan

14.05.2011 um 19:13
@Samnang
Im Prinzip schon oder es passt sich an. Fehlen uns aber Parameter etc um mögliches einzuschätzen.

@Kc
Es könnte aber möglicherweise, wenn wir der Katzentheorie folgen, auch etwas einheimisches gewesen sein? Luchse etc?

mfg
Eye


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Bestie von Gévaudan

14.05.2011 um 19:16
@PrivateEye
ja---Katze ist aber auch anzudenken-da ja von Krallen immer geredet wird-oft jedenfalls...und einziehbare-also was gibts da noch?
gibts da auch so was zwischendrinnen-wie das Schnabeltier-so was was besonder Eigenheiten hat-das meine ich....


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Bestie von Gévaudan

14.05.2011 um 19:27
@Samnang
@Kc
Hatte ja schon paar Seiten vorher von dem Riesenschnauzer geschrieben, der wegen Hormonprobleme nicht mit wachsen aufhörte. Vielleicht wäre so etwas auch eine Alternative?

mfg
Eye


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Bestie von Gévaudan

14.05.2011 um 20:05
ja wir werden auf jeden Fall einfach alles mal in betracht ziehen---wie Sherlock Holmes schon sagte ,

Wenn man alles Unmögliche ausschließt, muß das, was übrig bleibt, und sei es auch noch so unwahrscheinlich, die Wahrheit sein


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Bestie von Gévaudan

14.05.2011 um 20:24
@PrivateEye

Ein einheimisches Tier kann man ausschließen.

Luchse werden bei weitem nicht so groß, wie es von der Bestie berichtet wurde.

Es gab zwar einst auch in Europa Großkatzen, soweit ich weiß, aber das ist viel zu lange her, als das die Bestie daher stammen könnte.

Falls es sich tatsächlich um eine (hybride) Großkatze handelte, dann muss die hundertprozentig von außerhalb gekommen sein.


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Bestie von Gévaudan

14.05.2011 um 20:32
@Kc
Oder halt ein Tier mit einem Gendefekt, der es körperlich beeinflusste. Dagegen spricht aber das immerhin 2 Tiere als La Bete getötet und identifiziert wurden.

@Samnang
Genauso. ;-)

mfg
Eye


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Bestie von Gévaudan

14.05.2011 um 22:02
@PrivateEye

Ich denke, es wird sich da um eine Verwechslung gehandelt haben.

Einerseits wurde wohl ein sehr großer Wolf getötet.
Es ist bekannt, dass es in Ausnahmefällen auch deutlich größere Tiere als in der ,,normalen" Version gibt.
Man brachte ja zu der Zeit einen Haufen Wölfe um die Ecke im Gevaudan.

Nur das zweite Tier dürfte die Bestie gewesen sein.

Deine Idee mit dem Riesenschnauzer finde ich auch gut!


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Bestie von Gévaudan

14.05.2011 um 22:11
@Kc
Entweder war es wirklich das 2te Tier oder es gab mehrere. Was für die These mit den entlaufenen/trainierten stehen könnte. Ja, den Riesenschnauzer, Tapps, kannte ich persönlich. Ein Rind/Kalb von einem Hund... ;-)

mfg
Eye


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Bestie von Gévaudan

15.05.2011 um 09:09
Oh man, manchmal ist es als würde man gegen eine Wand reden.

Ja man kann Hunde auf den Angriff auf Menschen trainieren. Aber so etwas braucht Zeit und wäre aufwendig, wie bei jedem anderen Training auch.
Sehr unwahrscheinlich, dass das keiner bemerkt haben soll.


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Bestie von Gévaudan

15.05.2011 um 10:09
@PrivateEye
@Kc
erstensmal kann man ja was x beliebiges verschicken-und sagen oh ja das war die böse ,böse Kreatur-die 2. war eh eine Wölfin, also angeblich, die herhalten musste weil das Morden wieder anfing und Nummer Eins ja nun schon abgemurkst war. leider eben zu zigsten Mal-schlecht konserviert-oder eben nix mehr wichtiges an Beweisen auffindbar.
Man ich kann doch da ausstopfen was ich will... dass es mal außergewöhnlich große Exemplare der jeweiligen gattung gab/gibt auch nichts sooo ungewöhnliches.
Und da der "hute" Chstel ja in fernen landen weilte-kann da durchaus auch noch das "exotische" Tier mit rein-wenn schon denn schon, da alles merkwürdig ist, kann man auch die Hyäne nicht so gänzlich ausschließen, denn keiner von uns war ja wohl zu der zeit vor Ort und da kanns ja auch Abweichungen, Gendefekte , what ever gegeben haben...
TDa der verwesende Kadaver nicht nach Paris mitgenommen werden konnte, begnügte sich Chastel mit einer abgeschnittenen Pfote. Der französische Naturforscher Georges Louis Leclerc, Graf von Buffon, zeigte sich allerdings wenig beeindruckt.
Wie @Kc
richtig sagt war das ja ein wildes unnützes Gemetzel an den Wölfen das das auslöste.
Also nochmal allles durchforschenwas noch in rage käme, da ja auch die Farben beschrieben wurden die das Fell hatte? Hmm...könnte ja aber auch listigerweise aufgebracht worden sein-nur so als Theorie, oder eben tasächlich irgendeine Kreuzung-man wird sehen.
nochmal erinnern:
Einige Jäger und viele Fachleute haben ausgesagt, dass dieses Tier nur durch den Schwanz und dem Hinterteil dem Wolf ähnelt. Sein Kopf ist ungeheuerlich. […] Sein Hals ist bedeckt von einem sehr dichten Fell von einem rötlichen Grau, durchzogen von einigen schwarzen Streifen; es hat auf der Brust einen großen weißen Fleck in Form eines Herzens. Die Pfoten sind bestückt mit vier Krallen, die viel mächtiger sind als die anderer Wölfe; besonders die Vorderbeine sind sehr dick und haben die Farbe des Rehbocks, eine Farbe, die Fachleute noch nie bei einem Wolf sehen konnten. Die Maße, die wir feststellen konnten: Länge Schwanzwurzel bis zum Kopfoberteil: 99 cm, […] Schulterbreite:30 cm, Durchmesser des Schwanzes: 9,5 cm

@Fettblatt
nein du redest nicht an Wände.Sieh mal damals war ja eine andere Zeit-viele Wälder und unzugängliche einsame Stellen-vormanchen Gebieten hatten die menschen sicher aus irgendwelchem aberglauben oder so, eh Angst-da kann man ja ja (könnte) relativ unbehelligt Tiere abrichten un d trainieren-wenn sich da keiner hintarut---doch kein Thema-das nur am Rande weil ich das eigentlich nicht so sehr in Betracht ziehe-aber auch nicht gänzlich von der Hand schieben mag.

http://www.g-o.de/wissen-aktuell-9489-2009-02-10.html
Wölfe haben wie Hunde Krallen - sie können aber nicht eingezogen werden.
Hunde (und Wölfe) können sich daher nicht mit den Krallen "in das Opfer" schlagen aber zum Festhalten sind sie ausreichend. Zudem sind sie denke ich dicker und fester als bei Katzen - dadurch stabiler -abgesehen von Großkatzen dann wieder eventuell

Katzenkrallen sind spitz und werden ständig gefeilt und geschärft, denn die Katze braucht sie zum Jagen. Sie schlägt mit dem Pfoten die Beute und hält sie mit den Krallen fest. Erst dann erfolgt der Tötungsbiss
Caniden, Hunde/Wölfe, haben Klauen, das ist sowas wie ein Fingernagel. Die Klauen bleiben immer an der gleichen Stelle, sie können nicht bewegt werden. Sie geben Halt, wie ein Spike, aber zum Festhalten werden sie nicht benutzt. Auch nicht zum Jagen. Die Caniden reißen die Beute mit dem Maul, sie verbeißen sich in sie. Das Tier geht zu Boden und wird getötet/gefressen. Wird ja oft auch im Rudel gejagd



Der Afrikanische Wildhund gehört zur Familie der Hunde. Manchmal wird auch die Bezeichnung Hyänenhund verwendet, obwohl er mit Hyänen nicht näher verwandt ist.

Beschreibung

Der wissenschaftliche Name Lycaon pictus heißt etwa "bunter Wolf" und deutet auf die Vielfarbigkeit des Fells hin. Die Grundfarbe des Wildhundes ist schwarz, jedoch befinden sich überall am Körper braune, rötliche, gelbe und weiße Flecken. Die Kombination der Farben ist individuell verschieden. Das Fell ist kurz und zum Teil so dünn, das die schwarze Haut durchschimmert
käme ja ma rein farblich in die Nähe, Größe? dernn der Wolf ist ja nun gew., grau,schwarz oder weiß-das wurde aber nie beschrieben...

Schabrackenhyäne?
http://www.transafrika.org/pages/tiere-in-afrika/raubtiere.php

da ja sie Einschleppung eines FREMDARTIGEN Tieres erwähnt wird....Möglichkeiten?


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Bestie von Gévaudan

15.05.2011 um 10:38
http://wolfswelt.chapso.de/wolfsarten-s360061.html
Indischer Wolf
Er ist auch, wie alle südlichen Wölfe kleiner und rötlich gefärbt. Früher wurde er von den Indern verehrt, was die vielen Geschichten über Menschenkinder, die von Wölfen aufgezogen wurden beweisen (Mogli). Heutzutage hat sich das Blatt aber leider wie fast überall auf der Wellt gewendet und man hat die alten Legenden scheinbar vergessen. Es wird behauptet, dass er Frauen und Kinder angreife, was aber nicht der Wahrheit entspricht, wie wir Europäer es ja wissen sollten.


http://www.payer.de/amarakosa2/amarak2010109.jpg

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=fr&u=http://wolfen.skynetblogs.be/&ei=zo7PTZSFHoyh-QawxYjfCw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCIQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dwolfen.skynetblogs.be%26hl%3Dde%26sa%3DN%26biw%3D1676%26bih%3D894%26prmd%3Divns

einTeil ist leider nicht übesetzt-vieleicht kann ja @Sonoh
nochmal so freundlich sein


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Bestie von Gévaudan

15.05.2011 um 19:22
@Fettblatt
Muss ja nicht primär gegen Menschen gewesen sein. Wenn man von der Kampfhundthese ausgeht, wird schon ein eingeweihter Kreis davon gewusst haben denke ich´. Und die Aggressionen gegen Menschen waren dann leider ein unerwünschter Nebeneffekt.

mfg
Eye


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Bestie von Gévaudan

15.05.2011 um 19:53
@PrivateEye

Meinst du etwa eine Gruppe in der Art von ,,Pakt der Wölfe"?
Wo eine eingeweihte Gruppe von Leuten wusste, was für ein Wesen Jagd auf sie und die anderen Bewohner des Gevaudan macht, sie das aber als eine Art Spiel oder Kult ansahen?


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Bestie von Gévaudan

15.05.2011 um 19:58
@Kc
Na nicht so wie im Film. Wir sind ja nicht in Hollywood. Vielleicht das die, gegen Geld etc, illegale Tierkämpfe abhielten (Gibts ja heute auch noch), und eben da mal so ein Trainiertes Tier oder auch mehrere entflohen. Aber halt nur eine Theorie.

mfg
Eye


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Bestie von Gévaudan

15.05.2011 um 20:03
@PrivateEye

Dann würde ich aber eher davon ausgehen, dass diese Bestie gezielt losgelassen wurde.

Manche Menschen können sehr üble Vorlieben in Sachen Spiel und Wette entwickeln. Ich halte es auch nicht für völlig abwegig, dass jemand ein großes Raubtier zu seinem Vergnügen regelmäßig loslies.
Schade ist, dass es kein Tagebuch von J. Chastel gibt, der spielt hundertprozentig eine tragende Rolle in der Geschichte.


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