Skeptikerdominanz: Wo sind die Gläubigen?

aoi schrieb:Genau das ist wieder das Ding.
Natürlich könnte es sein das es natürlichen Ursprungs ist,
Aber davon muss man doch nicht gleich ausgehen oder?

Doch natürlich ! :D
Weil es viel wahrscheinlicher ist, als ein Friedhofsgeist !
Ich bitte Dich....

aoi schrieb:Wenn du irgendwie fast nur (hier auf jedenfall) alles paranormale/übersinnliche abstreitest: was treibt dich in ein Forum für genau solche Themen?
Um Leuten zu sagen sie irren sich oder spinnen?

Ich finde die Themen interessant.
Trotzdem glaube ich nicht an irgendetwas übernatürlichem oder paranormalem
Und aus Zeitvertreib.... :D

RoseHunter schrieb:Wärst du auch prinzipiell bereit das Pferd zu wechseln und wann genau, wäre das der Fall?

Üblicherweise gehen Realisten so vor, daß sie zuerst alle natürlichen Möglichkeiten abklopfen. Eine übernatürliche Lösung käme erst in Betracht, wenn alle natürlichen Lösungsmöglichkeiten ausgeschlossen werden müssen.

Das ist einer der Hauptgegensätze in diesem Forum. Viele User finden etwas aus ihrer Sicht unerklärlich und sehen darin einen Beweis für übernatürliche Ursachen.
Dies ist für einen Realisten unlogisch und nicht nachvollziehbar.

Ist die immer wieder vorgetragene Herangehensweise. Wenn ein Realist in Bayern Pferde galoppieren hört, geht er nicht von Zebras aus. Hier gibt es User, die in der gleichen Situation auch nicht von Zebras ausgehen, sondern von Einhörnern oder Zentauren.

Diese krass unterschiedliche Herangehensweise wird immer wieder Gegenstand von Diskussionen sein, was ja auch in Ordnung ist, wenn es sachlich und fair abläuft.

RoseHunter schrieb:Wärst du auch prinzipiell bereit das Pferd zu wechseln und wann genau, wäre das der Fall?

Schwer vorstellbar !
Ich habe da auch keine genauen Vorstellungen, was mich "bekehren" könnte...

@Desmocorse

Ist halt nur komisch das wenn man sich dafür interessiert gleich ALLES wiederlegen muss?
Geh doch in ein reines wissenschaftsforum für skeptiker.

Ist ja schön das das Interesse da ist, aber wenn man sich für soetwas interessiert dann glaubt man doch etwas daran oder möchte es oder nicht? Andererseits würde mich wundern warum man sich mit solchen themen auseinandersetzen will

@Desmocorse
Ich weiß aber in dem Fall ist der Friedhof Übersichtlich an der stelle da es Urnen Gräber sind. Anhand der Deutlichkeit hätte der Verursacher in meiner unmittelbaren Nähe stehen müssen. Das war aber 100% nicht der Fall. Vergleichsstimmen sind ebenfalls drauf die weiter weg waren. Das Wort lautet nach meinem Verständnis übrigens "sterb" wie gesagt ich kann es mir nicht erklären.

Was macht der pöse Skeptiker in Mystery- und Esothreads?
Bei mir ist es so, dass ich total begeistert wäre, wenn die "Helden" meiner Kindheit, Gnome, Trolle, Heinzelmännchen, Captain America und die germanische Götterwelt existieren würden.
Ich hab halt festgestellt, dass es mich nicht befiredigt mich dahingehend selbst zu belügen bzw. alles gleich abzunicken, was mir angeboten wird.
Was könnte mich überzeugen, dass es all das oder Teile davon gibt?
Evidenz.
Tragfähige Belege, Beweise, Indizien.

@Donna_Littchen

Das ist auch vollkommen in Ordnung so.

@Donna_Littchen

Donna_Littchen schrieb:Bei mir ist es so, dass ich total begeistert wäre, wenn die "Helden" meiner Kindheit, Gnome, Trolle, Heinzelmännchen, Captain America und die germanische Götterwelt existieren würden.

Allgemein nennt man das Wunschdenken. Und ich denke das du auf sowas lange warten kannst.

Beim Tod ist das was anderes. Immerhin gibt es da noch Mysterien.

aoi schrieb:Ist halt nur komisch das wenn man sich dafür interessiert gleich ALLES wiederlegen muss?

Also mir machen die Diskussionen hier Spass....
Und niemand zwingt mich hier zu sein !

aoi schrieb:Geh doch in ein reines wissenschaftsforum für skeptiker.

Nein... :D
Aber es gibt Boards, da gibt es bedeutend weniger Gegenwind für Believer...
Vielleicht ist ja ein Wechsel für Dich, die bessere Alternative ?

aoi schrieb:Ist ja schön das das Interesse da ist, aber wenn man sich für soetwas interessiert dann glaubt man doch etwas daran oder möchte es oder nicht?

Nö....

aoi schrieb: Andererseits würde mich wundern warum man sich mit solchen themen auseinandersetzen will

Mysteriös, nicht ? :D

Ich glaube um Längen nicht alles.
Geschweige denn an Einhörner, Elfen etc.


Ja..Beweise sind immer schön. Aber was wäre denn ein anständiger Beweis für einen Geist? Das ist eine ernst gemeinte Frage an alle.

Ein foto? - ist ja meistens nur staub, reflektionen oder Photoshop.

Evps? -sind ja nur andere im Hintergrund die man nicht gesehen hat..

Emf Ausschläge? - sind auf alte Leitungen zurückzuführen. .

Aber wie könnte denn dann ein handfester Beweis aussehen?

@aoi
Dazu muss man erstmal klären, ob physikalisch die Möglichkeit bestehen könnte. Und um das zu beantworten müsste man erstmal klären aus was ein möglicher Geist besteht. Da noch keiner einen untersucht hat, dreht man sich im Kreis.

@Commonsense

Commonsense schrieb:Üblicherweise gehen Realisten so vor, daß sie zuerst alle natürlichen Möglichkeiten abklopfen. Eine übernatürliche Lösung käme erst in Betracht, wenn alle natürlichen Lösungsmöglichkeiten ausgeschlossen werden müssen.

Das halte ich für vernünftig.

Das ist einer der Hauptgegensätze in diesem Forum. Viele User finden etwas aus ihrer Sicht unerklärlich und sehen darin einen Beweis für übernatürliche Ursachen.
Dies ist für einen Realisten unlogisch und nicht nachvollziehbar.

...

Diese krass unterschiedliche Herangehensweise wird immer wieder Gegenstand von Diskussionen sein, was ja auch in Ordnung ist, wenn es sachlich und fair abläuft.

Finde ich auch okay, nur irgendwann dann einfach langweilig.
Deshalb ist etwas mehr Struktur vielleicht nicht verkehrt, dass viele sich einfach nur käbbeln wollen, ist eingepreist, aber manchmal will man ja auch ein Schritt weiter kommen und nicht immer nur sagen, dass dem einen Wellensittich Globuli geholfen haben, dem anderen aber nicht.

Aperitif schrieb: wie gesagt ich kann es mir nicht erklären.

Letzlich kann Dir das im Nachhinein ja niemand erklären.
Generell bevorzuge ich bei dem Thema EVP, die naturwissenschaftlichen Erklärungen.
Und das :

Unter wissenschaftlich kontrollierten Bedingungen konnten Ergebnisse, die die Existenz von Tonbandstimmen bestätigen, bislang nicht reproduziert werden.

Quelle Wiki

hat sich bis zum heutigen Zeitpunkt, auch nicht geändert....

@Desmocorse

RoseHunter schrieb:
Wärst du auch prinzipiell bereit das Pferd zu wechseln und wann genau, wäre das der Fall?

Schwer vorstellbar !
Ich habe da auch keine genauen Vorstellungen, was mich "bekehren" könnte...

Bist du dann nicht strenggenommen ein Gläubiger?
Du vertrittst eine bestimmte Einstellung und ziehst die Nummer durch, komme was da wolle.

@Desmocorse
Das heißt du prüfst das nicht selber nach, und vertraust auf eine Aussage bei Wikipedia?

Ich frage nur nach, meine irgendwo gelesen zu haben das man Wikipedia nicht immer vertrauen sollte. Einige Sachen die da stehen sind falsch, andere überholt. Bzgl. Evp kann man auch nachlesen das es Experimente mit einem Wikipedia: Faradayscher Käfig
gab die positiv verlaufen sind.

RoseHunter schrieb:Bist du dann nicht strenggenommen ein Gläubiger?

Nun, ich glaube an das wissenschaftliche Prinzip...
An die wissenschaftliche Herangehensweise, unsere Welt zu erklären....
Den Fortschritt der Wissenschaft....
Von daher, könnte man das so ausdrücken, ja !

RoseHunter schrieb:Du vertrittst eine bestimmte Einstellung und ziehst die Nummer durch, komme was da wolle.

Das hört sich so an, als wäre eine wissenschaftliche Betrachtungsweise, statisch und dogmatisch.
Ist sie aber nicht !

@Aperitif

Aperitif schrieb:Ich frage nur nach, meine irgendwo gelesen zu haben das man Wikipedia nicht immer vertrauen sollte.

Die Instrumentalisierung von Wiki durch Lobbygruppen und interne Zwistigkeiten sind ein offenes Geheimnis, dennoch würde ich nicht im Umkehrschluss alles bei Wiki anzweifeln. Hier hilft glaube ich zu klären, welche Absichten und Interessen bestehen und im Zweifel andere Quellen zu Rate zu ziehen.

Aperitif schrieb:Das heißt du prüfst das nicht selber nach, und vertraust auf eine Aussage bei Wikipedia?

Ich hatte Dir vorhin doch erst erklärt, dass ich selber schon EVP Tests durchgeführt habe.
Das ist zwar schon 20 Jahre her, aber ich habe sowas selber schon ausprobiert.
Genau wie dein ebenfalls genanntes Gläserrücken...

Aperitif schrieb:Ich frage nur nach, meine irgendwo gelesen zu haben das man Wikipedia nicht immer vertrauen sollte.

Ich denke, wenn sich Geisterstimmen mittlerweile als real rausgestellt haben sollte,
würde das auch einen Wiki-Eintrag nach sich ziehen....
Meinst Du nicht ?

Aperitif schrieb:Einige Sachen die da stehen sind falsch, andere überholt. Bzgl. Evp kann man auch nachlesen das es Experimente mit einem Wikipedia: Faradayscher Käfig
gab die positiv verlaufen sind.

Was hat jetzt dein verlinktes Funktionsprinzip eines Faradayschen Käfigs, mit Geisterstimmen zu tun ?
Ich kann in deinem Link nichts über "Geisterstimmen" lesen....

@Desmocorse

Desmocorse schrieb:Das hört sich so an, als wäre eine wissenschaftliche Betrachtungsweise, statisch und dogmatisch.
Ist sie aber nicht !

Das wäre dann der Punkt, über den zu diskutieren sich lohnen würde.
Z.B. ob man eine breiten oder engen Begriff der Wissenschaft vertritt.
Breit: Wissenschaft ist wirklich alles was Wissenschaft ist, inkl, formale, Sozial- und Geisteswissenschaft.
Eng: Wissenschaft ist eigentlich nur die Naturwissenschaft.

Am Weltbild hinter der (Natur-)Wissenschaft, dem Naturalismus, gibt es aktuell schon die eine oder andere ernstzunehmende Kritik.
Und auch hier gibt es extreme naturalistische Positionen, wie den Szientismus, den Habermas mMn schon vor 45 Jahren kräftig angeknockt hat, bis zu einem sanften Naturalismus, den Habermas selbst vertritt, den andere aber inzwischen ablehnen.

Unterm Strich erklärt mMn der Naturalismus in vielen Bereichen immernoch am besten, das zuzugestehen, gebietet die Fairness und Redlichkeit, aber das lange Zeit unerschütterbar erscheindende Fundament wackelt und das ist zumindest mal interessant.