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Mein persönlicher Bezug zu Hitler

85 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Hitler ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Mein persönlicher Bezug zu Hitler

26.09.2004 um 15:15
Das nachfolgende ist wirklich nur für die lesenswert, die Tahua ein wenig verstehen wollen. Es gibt vielleicht den ein oder anderen wenn auch unwahrscheinlich der sich damit identifiziert.


Gestern habe ich nun den zweiten Teil Aufstieg des bösen gesehen wie immer Filme oder Dokos aus dieser Zeit hat er mich sehr bewegt. Doch wie tat er das?
Historische Hintergründe was die Biographie betrifft weiß ich zu wenig es wäre anmaßend mir ein Urteil zu erlauben.
Zuerst einmal ist er zu gut weggekommen, oder anders formuliert darf man so einen Menschen menschlich darstellen?
Das wirft natürlich auch die tatsächlichen Filme aus jener Zeit aller Riefenstahl auf meinen Plan. In anbetracht der fast sechzigjährigen Zeit ist es da an der Zeit so etwas zu zeigen. Einen breiten Publikum Filme wie „Triumph des Erfolges“ zugänglich zu machen, was ja auch dazu gehört.
Wie hat er denn menschlich auf mich gewirkt, das ist doch die ureigenste Angst die einen beschäftigen kann, aufgrund der Menschlichkeit sich in seinen Bann schlagen zu lassen. Eine gewisse Anziehung war zu spüren. Ob ich mich jetzt dafür schämen sollte muss jeder selbst für sich klären. Ein Psychogramm über ihn zu erstellen wäre infam und entbehrt jeder Grundlage meinerseits, ich weiß zu wenig über ihn. Ich weiß aber dahingehend genug und das löst jedes mal einen unbändigen Zorn und tiefe Trauer in mir aus wenn das Wort Juden mit ihm assoziiert wird . Mir kamen ab und an sogar die Tränen was sonst nie der Fall ist, eben nur in solchen Situationen eben.
Mit einem hat er wohl recht was Deutschland betrifft, man weiß es noch in 1000 Jahren, was dem Juden in der dann fast 2000 jährigen jüdisch-deutschen Beziehungen angetan wurde. In diesen zwölf Jahren hat er was geschafft was nie wieder gut zu machen ist.
Er hat es geschafft trotz seines Schammes dem man durchaus erlegen wäre, diesen neben zahlreichen Fehlern , das ich ihn hasse, hat er mir doch persönlich und vielen anderen auch im Nachhinein Möglichkeiten verbaut und so den Verlauf der Geschichte geändert.
Da ich hier nun einmal in diesem Land geboren wurde, ist das ein Teil meiner Geschichte da gibt es nichts weg zu diskutieren in keinster Weise und das bedrückt mich auch sehr.
Es ist vielleicht das Karma der Vorväter und der Väter die damit zum größten Teil mit hineinspielen und das bleibt mit Sicherheit auch noch eine ganz schön lange Zeit erhalten.
Solange es Menschen gibt, die auf die Geschichte verweisen wie auch ich das mitunter tue, explizit auf diesen einen Punkt solange bleibt es lebendig und wird weitergetragen in die nächste Generation.


Sicherlich finden das einige von euch maßlos überzogen, aber es ist so wie es ist. Ich weiß selbst nicht einmal warum das so ist, aber wenn einem etwas bewegt in einem brennt kann man das nicht verleumden.
Das einzige was mich jetzt wirklich traurig stimmt ist, das ich bei aller Verehrung es nicht geschafft habe, mich auf diese Seite zu schlagen und ich wohl oder übel mein Leben irgendwann in christlicher Erde beenden werde. So hat ein Herr Hitler auch über mich triumphiert im nachhinein.


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Mein persönlicher Bezug zu Hitler

26.09.2004 um 15:29
Hitler- ein zierlicher, kleiner Mann, der eigentlich nichts besonderes ist und nichts besonderes kann, als sehr gut reden!
Damit hat er tauschende, millionnen Leute in seinen Bann gezogen, mit nichts als nur mit seinen Reden!

Etwas Nationalstolz zu haben, ist zwar gesund, aber der Nationalstolz der, der Hitler hatte, war ja alles andere als normal, es war nur noch Fanatisch!

Er sah ein Ziel und er ging geradewegs daraf zu, ohne Rücksicht auf Verluste, ohne Rücksicht auf die Opfer!





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ICH GLAUBE AN ALLES- NICHTS IST HEILIG, ICH GLAUBE AN NICHTS- ALLES IST HEILIG!



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26.09.2004 um 15:33
Also mal ganz im ernst... das was damals geschehen ist, ist furchtbar traurig... aber ich habe weder ein schlechtes gewissen... noch empfinde ich auch nur die geringste Spur von Reue... Warum? Ganz einfach weil ich mit der Sache nichts zu tun hatte... ich wurde 50 jahre danach gebohren... also warum sollte ich es dann bereuen? Weil ich auf dem selben Erdfleck lebe wie damals Hitler? Weil meine Ahnen zu der Zeit gelebt haben? (Mein Ur Großvater war übrigrigens wieserstandskämpfer) Selbst wenn meine Ahnen die schlimmsten unter den Nazis gewesen währen würde ich nichts bereuen.... denn es sind nicht meine Ahnen die für mein Karma verantwortlich sind sondern nur ich... und so spielt es keine Rolle was die sich zu schulden haben kommen lassen... das wichtige ist das ich nie was verbrochen habe... und von daher interessiert es mich einen Dreck ob ich deutscher bin oder nicht... ich bin an kein Land gebunden nur an mich selbst...

Der Mensch ist gut und gerecht, warum geht es dann der Umwelt schlecht?


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26.09.2004 um 15:40
@the_secret

ich göne dein Selbstbewusstsein und deine Anischt jedem Deutschen!

Ich sehe das genauso und dabei komme ich urspünglich aus Ukraine!

Ich verstehe nicht, warum sich die Deutschen so von allen rumschubsen lassen, wegen ihrer Vergangenheit!
Jedes Land hatte mal eine schlimme Vergangenheit, aber was war, das war und ist nicht mehr Rückgängich zu machen!
Hat ein Deutscher etwas Nationalstolz, schon wir er als Nazi beschimpft, das kanns ja irgendwo nicht sein!!

Lasst euch nichts einreden, glaubt an euer Land und steht zu eurem Land!!

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26.09.2004 um 16:10
Ich habe kein Nationalstolz... dies hat jedoch nichts mit der Vergangenheit zu tun... das Land ist das was es jetzt ist und nicht das was es mal war... man kann eigentlich sagen dass, das Deutschland von damals untergegangen ist und nun ein neues Land herrscht... selbe sprache selber name.... aber ganz andere Ordunung... (zum glück)
Und naja ich selber bin vom Blut her nur zum Bruchteil Deutscher... mein Vater kommt aus England... meine Mutter ist halbe österreicherin nur mein Opa ist Deutscher.... also ist praktisch 1/4 von mir Deutsch... aber wen kümmert mein Blut? Ich kann in Deutschland recht gut leben deshalb bin ich zufrieden in diesem Land. In der geschichte gab es sehr viele Eroberer weißt du warum ich jedoch hitler am meisten Verachte? Weil er im gegensatz zu den meisten eroberern wert auf die Abstammung gelegt hat... ein wesen war weniger Wert wenn es jüdischer abstammung war.... was für ein schwachkopf... denn auf welchem Teil der Erde deine Eltern gebohren wurden spielt überhaupt keine Rolle...
Generell sind Eroberer grausam jedoch ist es einfach nur dumm jene abzuschlachten die einem loyalität schwören nur weil sie nicht das selbe blut haben wie du... vollkommen unlogisch... auch wenn es seine überzeugung war... hitler war ein Narr.... und dies hat nichts mit seiner Boshaftigkeit zu tun sondern mit der Tatsache das seine Pläne schon zu beginn zum scheitern verurteilt waren....
Und nun generell zum Nationalstolz... ich bin auf kein Land stolz... ich mag keinen Nationalstolz und auch keinen Patriotismus es ist in meinen Augen einfach nur dumm stolz auf ein Land zu sein? Warum denn hast du es selbst erbaut hast du die gesetze hier aufgestellt... nein du lebst einfach darin....
Ob das Land der selben Ideologie folgt wie du ist ne andere Sache...
Wenn z.B. irgendjemand sagt wir Griechen oder Polen haben 2 zu 1 in Fußball gewonnen ja wir sind ja so toll... dann sage ich... prima und habt IHR das Tor geschossen? Oder warum seid ihr so stolz... man sollte auf seine eigenen Taten stolz sein und nicht auf seine Landsleute...

Der Mensch ist gut und gerecht, warum geht es dann der Umwelt schlecht?


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26.09.2004 um 16:11
@tahua
Danke für Deinen sehr persönlichen und bewegenden Beitrag. Ich kann nur "nach-empfinden" wie es Dir geht.

Ich kann junge Menschen, wie THE SECRET zwar verstehen, was sie ausdrücken wollen nachvollziehen. Aber ich verstehe nicht, warum sie es in diesem Thread tun müssen. Mangelnde Fähigkeit zu Empathie?

Ich bin schon etwas über 1 Jahr nach dieser Zeit der Hitler-Diktatur geboren. Meine Schulzeit war noch geprägt davon, vor allem jene drei Jahre in einem Privatinternat. Mein damaliger Klassenlehrer war ein ehemaliger höherer HJ-Führer mit NAPOLA-Erziehung. Ich war 10 Jahre alt, als ich dort aufgenommen wurde und war 13, als ich - voll überzeugter "Nazi-Bengel", der ich dann war - diese Internat wieder verließ.

Diese 3 Jahre haben mein Leben "geprägt". Mein Interesse an dieser Zeit lässt sich darauf zurückführen. Denn ich bin damals auch "schuldig" geworden - habe einer jungen Frau sehr viel Leid bereitet - verhetzt und dumm, wie ich damals war.
Der "Hitler" in mir, den - ich glaube es war Hanna Ahrend - erwähnt, dem bin ich sehr deutlich begegnet. Dies war und bleibt mein Bezug zu dieser Person der Geschichte.

Diese Zeit verstehen zu wollen, war danach Antrieb und Leidenschaft. Und im Laufe der Jahrzehnte lernte ich auch zu verstehen. Mich, die Täter und Opfer, soweit das überhaupt menschenmöglich ist.

In einer art "Give-away" habe ich vor Kurzem meine umfangreiche Video-Dokumentations-Sammlung einer jüdischen Gemeinde geschenkt und werde mit diesen Menschen (sie stammen nahezu alle aus den Gebieten der ehemaligen SU) diese Sammlung katalogisieren und aufbereiten. Bisher habe ich es vermieden in die dortige Synagoge zu gehen, obgleich ich dazu eingeladen wurde, denn ich werde weinen, wie ein "Schlosshund" ...

Welches Muster verbindet den Krebs mit dem Hummer und die Orchidee mit der Primel und diese vier mit mir? Und mich mit Ihnen? (Gregory Bateson)


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26.09.2004 um 16:26
Menschen zu ermorden, wegen ihrere Nationalität ist wirklich dumm, das kann ich nur zurück geben!
Doch hat nicht jeder von uns Vorurteile gegen irgendeinem Land bzw. Nationalität?! Ob es jetzt Juden, Moslemer, oder sonstiges sind?!!

Ich selber habe Nationalstolz!
Auch mein Land hatte viele Fehler gemacht, doch ich bin stolz auf die Menschen in diesem Land, die trotz der Schwierigen Lage dort, doch nicht die Hoffnung aufgeben und zusammenhalten!
und ja, jeder Mensch ist an den Aufbau eines Landes mitbeteiligt!

Nationalstolz ist wichtig, denn hat man keinen ist man auch nicht bereit für sein Land einzutreten und zu kämpfen!


@jafrael

dann kannst du mir vielleicht beantworten, warum Nazis Glatzen tragen?! Hitler hatte doch gar keine Glatze, warum ist es bei den Nazis so ein 'Markentzeichen' geworden?!

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26.09.2004 um 16:39
@purgatory
<<"@jafrael
dann kannst du mir vielleicht beantworten, warum Nazis Glatzen tragen?! Hitler hatte doch gar keine Glatze, warum ist es bei den Nazis so ein 'Markentzeichen' geworden?! ">>

rein "kampftechnisch" bedingt. Man kann sie so nicht an den Haaren ziehen!!

Da Dir sonst keine Frage zu meinem Beitrag einfällt, halte ich jeglichen weiteren Austausch mit Dir in Zukunft für überflüssig.

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26.09.2004 um 16:44
Ich habe nicht wirklich Vorurteile gegenüber anderen Nationaltiäten... und ich habe nicht das Bedürfnis für dieses Land zu kämpfen... es ist mein Zuhauso meine Bleibe mehr nicht... mein Leben ist mir wichtiger als mein Zuhause... ich bin nicht gebunden... natürlich würde ich im Falle eines Krieges wünschen das ich hier weiterleben kann... aber naja wie dem auch sei... würde es ernsthaft zum Krieg kommen würde ich von hier verschwinden und dieses Land kann dann von mir aus versauern.... außer natürlich es kämpft für die selbe überzeugung wie ich...
Würde ein anderes Land für meine überzeugung kämpfen würde ich nichtmal davor zurückscheuen dieses Land zu verraten... klingt hart... aber so ist meine Einstellung... ich kämpfe nur für mich und meine Überzeugung... und ein "Verrat" ist in diesem Sinne eigentlich nichts verwerfliches... denn ich wurde hier reingeboren ich habe nie gesagt das ich und dieses Land verbündete sind... ich lebe lediglich hier nicht mehr nicht weniger...

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26.09.2004 um 16:52
@the_secret

du meinst, solange es dir hier gut geht und das Land dich ernährt und etl. bleibst du hier. Doch kaum bricht die Zeit an, wo das Land vielleicht mal dich braucht, ziehst du leine?! Nicht gerade Nobel deine Einstellung! Zum Glück denken nicht alle so!

@jafrael

>Da Dir sonst keine Frage zu meinem Beitrag einfällt, halte ich jeglichen weiteren Austausch mit Dir in Zukunft für überflüssig. <

Ich glaube, ich werde es doch verkraften können, auf den Austausch mit dir dann auch zu verzichten, auch wenn ich jetzt nicht verstanden habe, was du für ein Problem auf einmal hast?!!


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26.09.2004 um 17:01
Ja warum nicht nobel? Nicht dieses Land ernährt mich ICH ernähre mich.... ich ernähre mich... ich werde später arbeiten... ich werde somit dem Land helfen und das Land hilft mir... so einfach ist es. Ich schulde villeicht meinen Eltern... bzw. meinen Freunden was... aber diesem Land schulde ich rein garnichts...


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26.09.2004 um 17:03
@the_secret

doch deien Elter und Freunde leben in diesem Land und habe ihre Existenz in diesem Land aufgebaut!
Bist du nicht bereit für das Land zu kämpfen, kämpfe dann wenigstens für die Menschen in diesem Land!

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26.09.2004 um 17:05
Warum sollte ich im Falle eines Krieges weiterhin hinter diesem Land stehen?
Wenn ich kämpfe bin ich nichts weiter als ein Mörder... wenn ich jedoch den Krieg verweigere und leine ziehe bin ich nciht an einem Mord beteiligt.
Man kann also sagen das diese sogenanten "verräter" die besseren Menschen sind.

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26.09.2004 um 17:19
Sollte jedoch ein zweiter hitler kommen(was ich extrem bezweifle) dann würde ich mich nicht davor scheuen in den Krieg zu ziehen... auch wenn ich kämpfen verabscheue... jedoch nicht für hitler und deutschland sondern dagegen... selbst wenn es bedeuten würde das ich meine alten Freunde vernichten müsste... bevor ich zulasse das so ein irrer noch so ein masaker anfängt und unzälige Menschen vernichtet.. würde ich lieber jene bekämpfen die einst meine Kameraden waren...
Und das ohne Reue.... ohne Scham... ohne Mitleid....
Es ist wichtig für seine eigene überzeugung zu kämpfen purgatory selbst wenn es bedeutet das man sich gegen seine ehemaligen verbündeten stellen muss..... das ist nicht nur im Krieg so sondern auch in der Gesselschaft... ich halte zwar zu meinen Freunden wenn sie jedoch was machen was in meinen Augen unrecht ist würde ich ihnen böse in den Rücken fallen und mich im falle eines streits auf die Seite eines gegners stellen.... warum nicht? Warum sollte ich etwas tun was in meinen Augen falsch ist? Weil sie meine Freunde sind?
Ich sag dir mal was ein Konflikt ist kein Grund eine Freundschaft zu beenden... selbst wenn ich im Krieg gegen einen Freund kämpfen müsste wäre er dann gleich mein Feind? Nein er wäre immer noch mein Freund wir kämpfen lediglich für unsere eigene Überzeugung...
Doch wie gesagt ich bin Kriegsverweigerer... nur wenn es wirklich noch einen Hitler geben sollte dann würde ich mir ernsthaft gedanken machen ob ich kämpfe.... und da wäre es mir egal welches Land den Hitler hervorbringt ich wüde jedes Land bekämpfen... denn nichts verachte ich mehr als rassismus...

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26.09.2004 um 17:24
>>> [...] denn ich werde weinen, wie ein "Schlosshund" ... <<<

Weinen wegen der Frau? :|


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26.09.2004 um 17:24
Ich kann mich the_secret nur anschließen: Ich haben ebenfalls keinen Nationalstolz und halte so etwas für absolut überflüssig und ehrlich gesagt, auch dumm. Man sieht doch was ein überzogener Nationalstolz alles anrichten kann.
Stolz bedeutet für mich, stolz auf etwas zu sein, dass ICH geschaffen oder erreicht habe; in Deutschland bin ich nur zufällig hineingeboren worden, wie könnte ich darauf stolz sein? Ich bin FROH hier zu leben, weil es mir gut geht und mit Sicherheit tue ich auch etwas dafür und für die Gesellschaft.
Allerdings kann ich nachvollziehen, dass man es als unfair empfindet, wenn andere Menschen ihre Herkunft offen zeigen können (und ihre Fahnen in der Öffentlichkeit zeigen beispielsweise), wir uns aber dafür fast schon schämen müssen...und ich muss zugeben, dass auch mich ein mulmiges Gefühl beschleicht, wenn ich eine deutsche Fahne in einem Garten sehe. Ich denke darin liegt auch der springende Punkt. Wir differenzieren nicht zwischen Verantwortung und Schuld. Wir sollten nicht diesen schwarzen Fleck in unserer Vergangenheit vergessen, aber unsere heutige Generation trägt daran keine Schuld mehr, nur die Verantwortung das etwas derartiges nicht wieder passiert.
Und trotzdem können wir dieses Schuldgefühl nicht loswerden...komisch, ich habe bisher keinen Menschen aus einem anderen Land getroffen, der sich aufgrund meiner Herkunft nicht mit mir unterhalten wollte. Im Gegenteil, dass hat nie eine Rolle gespielt und mir wurde immer freundlich entgegen getreten.



Wer glaubt Etwas zu sein, hat aufgehört Etwas zu Werden.


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26.09.2004 um 17:26
ja, es ist wichtig für seine Überzeugung zu kämpfen, aber niemals im Leben würde ich eine Waffe auf meine Freunde, oder meine Familie richten! Vorher würde ich mich von ihnen trennen, aber ihnen niemals Leid antun!

Krieg ist nie eine Lösung, weil Gewalt nie eine Lösung ist!
Meistens kämpft man im Krieg nicht für seine Überzeugung, sondern für die Überzeugung des Kanzlers, der Regierung...!
Doch sollte das Land plötzlich angegriffen werden und niemand währe bereit zu kämpfen, was dann...?!! Willst du dann ein Leben lang, als Sklave leben?!!

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26.09.2004 um 17:28
@the secret
Vor dieser Frage, die Du Dir - ohne akute Gefahr - stellst, haben damals viele anständige Deutsche gestanden. Willi Brand war nur einer , Stefan Heym ein anderer. Du bist in "guter Gesellschaft"!!

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26.09.2004 um 17:40
@the_secret *zustimm*

Ich fühle mich als Erdenbürger.
Ich schulde Deutschland nix. Dass man sich so verhält, dass man nicht für die Bewohner seines landes kämpft, sind meiner Meinung nach die Auswirkungen des krassen Kapitalismus. Jeder steht in Konkurrenz zu jedem.

Greetz

Gaius Julius Cäsar:
"Hüte dich vor dem Anführer, der die Kriegstrommeln schlägt, um die Bürger in patriotistische Glut zu versetzen, denn Patriotismus ist in der Tat ein doppelschneidiges Schwert. Er macht das Blut so kühn, wie es denn Verstand einengt.Und wenn das schlagen der Kriegstrommeln eine fiebrige Höhe erreicht hat und das Blut vor Hass kocht und der Verstand ausgeschaltet ist, braucht der Anführer die Rechte der Bürger nicht einmal ausser Kraft setzen. Die Bürger, von der Angst erfasst und geblendet durch Patriotismus, werden alle ihre Rechte dem Führer unterordnen und das sogar frohen Mutes. Warum ich das weiß? Ich weiß es, denn dies ist, was ich getan habe. Und ich bin Cäsar!"



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26.09.2004 um 17:47
>>Krieg ist nie eine Lösung, weil Gewalt nie eine Lösung ist!<<
Das ist mir klar... ich bin deshalb kriegsverweigerer... doch wenn es menschen gibt die für eine Sache kämpfen die ich für vollkommen richtig halte... würde ich nicht zögern mitzukämpfen.... ich weiß wie schrecklich es ist Krieg ist schrecklich jedoch gibt es sachen auf der Welt die ich einfach scheiße finde.... doch würde sagen wir mal ein lieber herr busch mit seinen republikanischen soldaten hier einfallen.... und dann mit ihrer Amerika fahne sagen wie toll sie sind dann würde ich kämpfen aufjedenfall. (ich hab nichts gegen die Amis nur gegen diese republikaner dreckskerle die andere Länder überfallen....) ich kann den hass der Iraker mit jeder faser meines Körpers nachvollziehen.


>>Meistens kämpft man im Krieg nicht für seine Überzeugung, sondern für die Überzeugung des Kanzlers, der Regierung...! <<

genau deshalb würde ich den Krieg verweigern bzw. das Land verraten und mich für die Seite entscheiden die in meinen Augen richtig ist... aber das beste von allen möglichkeiten.... fliehen und sämtliche hirnlose Massen die sich gegenseitig aufschlitzen hinter sich lassen.


>>Doch sollte das Land plötzlich angegriffen werden und niemand währe bereit zu kämpfen, was dann...?!! Willst du dann ein Leben lang, als Sklave leben?!! <<

Nö dann würde ich auch fliehen.... und wenn es nicht geht schmeis ich meine Waffe einfach weg... würde es ernsthaft soweit kommen das unser Land grundlos angegriffen wird und ich habe nicht die chance zu fliehen.. dann würde ich auch kämpfen... denn es wäre dann wieder meine überzeugung...
und es wäre dann weniger angriff sondern eher verteidigung...




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26.09.2004 um 17:53
Ja stimmt schon, es ist grauenhaft was damals passierte und es ist wirklich wortwörtlich zum heulen. Und so schnell wird die Menschheit das auch nicht wieder vergessen. Jedoch kann unsere Heutige Generation nichts dafür, wir werden jedoch oft noch als solche hingestellt. Sobald man mal etwas "national bewußtes" sagt wird man sofort als ein Nazi hingestellt und das finde ich nicht in Ordnung. Wenn das jedoch Dänen Türken oder ammis oder so machen, ist das ja kein Ding. Es kommt immer darauf an, für was man kämpft und wer von uns weiß schon genau was auf dieser Welt alles vorgeht und passieren wird.

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Zitat tahua :

Da ich hier nun einmal in diesem Land geboren wurde, ist das ein Teil meiner Geschichte da gibt es nichts weg zu diskutieren in keinster Weise und das bedrückt mich auch sehr.
Es ist vielleicht das Karma der Vorväter und der Väter die damit zum größten Teil mit hineinspielen und das bleibt mit Sicherheit auch noch eine ganz schön lange Zeit erhalten.
Solange es Menschen gibt, die auf die Geschichte verweisen wie auch ich das mitunter tue, explizit auf diesen einen Punkt solange bleibt es lebendig und wird weitergetragen in die nächste Generation.
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Ich schäme mich nicht ein deutscher zu sein.

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