Schweine lebendig begraben!

Bukowski schrieb:Glaubst du sowas wurde nicht schon getestet, bevor man die ersten Menschen in die tiefen der Meere schickte?!

Ja, aber jetzt haben sie bessere Messinstrumente, und Schwein im Schnee gab es bestimmt auch schon.
Ist das deshalb ein Grund.
Was nützt diesen Wissen dem Notarzt?

"In der dramatischen Situation nach einer Bergung könnten Notärzte somit besser beurteilen, ob und für welche Opfer reelle Überlebenschancen bestehen und wie die Mediziner vor Ort am besten vorgehen."

Kann er nachmessen, welches Opfer reelle Überlebenschancen hat um zu sagen "der Nächste bitte" der hat zwar noch Lebenszeichen aber war zu lang drin?

Laut Artikel werden die Tiere "ruhig gestellt"
Chemische Brille kenne ich in dem Zusammenhang das, das Tier nur Sediert,also eine ganz leichte Narkose bekommt, reicht um Panik zu bekommen aber kann sich nicht mehr bewegen.

"Was nützt diesen Wissen dem Notarzt?"

Was mir spontan als nicht-Fachmann/nicht-Alpenbewohner einfällt:
Es könnte beispielsweise zeigen, ob Sauerstoffflaschen bei der Bergrettung hilfreich wären oder nur Ballast. Schließlich entsteht ja die Körperinnere Wärme zu einem nicht geringen Teil aus einem Oxidationsprozess. Und von innen lässt sich ein Körper auch schneller wieder aufwärmen als von außen.

@bonita

bonita schrieb:Kann er nachmessen, welches Opfer reelle Überlebenschancen hat um zu sagen "der Nächste bitte" der hat zwar noch Lebenszeichen aber war zu lang drin

achtung ironie:
vielleicht sollte man die amis mal zu dem thema befragen,obama hat heut in den rtl-news gesagt:er schickt jetzt leute nach haiti,die unterscheiden können,ob es sich lohnt jemand zu retten oder eben auch nicht (sinngemäß)

@neurotikus
Wie will er die Umstände Messen um zu Erfahren ob sie gebraucht werden bevor er da ist?
Oder wissen sie die genaue Zeit, wie lang die opfer verschüttet sind,
kann er schon von weitem sehen welches opfer in einem Hohlraum liegt und welches fest eingeschlossen ist ?

Ich denke mir das Sauerstoffflaschen bei Lawinen opfer Standard sind.

Was nutzt das wissen,(Beispiel) das 100kg Schwein bei -xxGrad nach 30min Sauerstoff brauch, um dann in 55min zu erfrieren wenn man es nicht in 45min rausholt.

@jiddu
Ist doch gut, nehmen wir Amis, dann brauch kein weiteres Schwein mehr leiden, schließlich weiß ein Präsident wo von er spricht.

hm

es sind nicht immer idioten, die abseits der pisten von lawinen erfasst werden. nein es werden auch immer wieder ortschaften oder orte von lawinen erfasst, die als sicher galten.

wenn ich mir vorstelle, dass meine frau oder mein kind oder so einer lawine begraben wären und gerettet werden würden, dann wünsche ich mir, dass die ärzte wissen, was sie dann genau zu tun haben. wenn sie dazu neue erkenntnisse brauchen, um die mögliche sterberate dieser lawinenopfer herabzusenken - was soll ich sagen - dann lass ich lieber ein paar schweine, oder andere tiere, in einem kontrollierten versuch sterben, als die menschen die immer wieder von lawinen erfasst werden. natürlich unter der beachtung, die tiere so wenig wie möglich zu quälen und sie würdig zu behandeln.

tierversuche um menschenleben zu retten, sind sinvoll - abgelehnt wird das meistens von menschen, die sich oder angehörige noch nie in einer situation gesehen haben, die vielleicht durch mehr forschung und auch tierversuche weniger kritisch verlaufen wäre.

wenn man sieht wie tiere in der heutigen massentierhaltung, tiertransporten oder auch von manchem haustierhalter gequält werden - und das zu zahlen, die nicht nennbar sind, dann ist diese echauvierung zum thema wie hier, nur heuchlerisch. wo sind die stimmen und diskussionen zu den anderen themen, wo die großen demonstrationen zum wohle der tiere - die werden ja nur gefressen und totgeliebt.

es fehlt die relation bei diesem thread

...oder mein kind unter so einer lawine... - muss es heißen

sry

tekton schrieb:wo sind die stimmen und diskussionen zu den anderen themen, wo die großen demonstrationen zum wohle der tiere - die werden ja nur gefressen und totgeliebt.

dieser fragestellung kann ich mir nur anschließen. es gibt mitunter schlimmeres als unter narkose im schnee zu ersticken/erfrieren. zugegeben, inwieweit die tiere jetzt wirklich bei bewusstsein waren, konnte ich aus den artikeln leider nicht rauslesen.

aber nur ein kleines beispiel um den sachverhalt mal etwas anders darzustellen:
der durchschnittliche österreicher isst jährlich mehr als 56 kg schweinefleisch (http://www.statistik.at/web_de/dynamic/statistiken/land_und_forstwirtschaft/040849)

jeder kann selbst ausrechnen wieviel tonnen fleisch das bei bei einem bevölkerungsstand von 8.336.549 (Stand 2008) ausmacht.
ein großteil der geschlachteten tiere kommt naturgemäß aus der massentierhaltung/-schlachtung, die für ein so soziales und intelligentes tier wie dem schwein, wahrscheinlich um ein vielfaches grausamer ist, als ein narkotisiertes ableben im schnee.

wo sind hier die empörungsrufe und die morddrohungen an den fleischer/zieher?!? warum haben die menschen hier anscheinend kein problem damit, dass die paarhufer ihr leben unter widrigen umständen lassen müssen?!?

für mich zeigt die reaktion der bevölkerung wiedermal sehr deutlich, wie es um den geisteszustand mancher menschen bestellt ist. solange hunderttausende von tieren hinter verschlossenen türen geschlachtete werden und anschließend wohlschmeckend zubereitet am teller landen, hält sich das mitleid mit den "fleischlieferanten" stark in grenzen.

aber wehe, wenn 29 schweine medienwirksam und im sinne der lawinenrettung im schnee eingegraben werden, da wird dann plötzlich auf das tierrecht zur vermeidung unnötigen tierleides gepocht (und natürlich auch schlimmeres). *kopfschüttel*

btw: ich zweifle die sinnhaftigkeit solcher tierversuche eher an und den ausschluss der tierschützer im vorfeld kann man natürlich auch nicht gutheißen. aber dennoch steht dieses experiment in keiner realation dazu, was sonst tagtäglich an grausamkeiten hinter den geschlossenen türen der schlachthöfe, zucht- und pelzfarmen, vermehrer, "normaler" haushalte usw... ohne zuhilfeeilung eines tierschutzbundes passiert.

hier übrigens noch ein artikel zum thema:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,671990,00.html

und hier mal ein update

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,672034,00.html

die versuche sind vorbei

buddel

@tekton
Sehe ich nicht so.
Es gab doch auch in der Vergangenheit genug Lawinenopfer und es wird auch immer wieder welche geben. Wieso dokumentiert man dann sowas nicht?
Und selbst wenn Schweine den Menschen einigermaßen ähnlich sind, halte ich die Versuche für pseudowissenschaftlichen Blödsinn...

Schweine sind bloss schweine.Also was regt man sich über dieses experiment auf?

weiß nich obs schon gepostet wurde ?? http://www.newspoint.cc/artikel/Weltweit/Lawinenexperiment_mit_Schweinen_48712.html (Archiv-Version vom 18.01.2010)


nicht der beste artikel aber auch einer :D

Nachdem ihr euch schön über die schweinerei aufgeregt habt, könnt ihr gleiches tun für unsere labor-ratten-mäuse-affen.
Komischerweise bleibt es diesbezüglich ruhig.

schwa schrieb: Nachdem ihr euch schön über die schweinerei aufgeregt habt, könnt ihr gleiches tun für unsere labor-ratten-mäuse-affen.
Komischerweise bleibt es diesbezüglich ruhig.

Naja davon hört man zu wenig. Aber es ist schon etwas makaber, Schweine lebendig bis zum Kopf in Schnee eingraben zu lassen und sie erfrieren zu lassen.

Wenn das jemand mit Hunden macht ist es Tierquälerei hoch 10.Wo ist aber der Unterschied zw nem Schwein und nem Hund? Nur dass wir das eine Essen und das anderen uns als Haustier halten.

die paar schweinchen.. mein gott..

aber übern rasen latschen und mücken tot haun.. :|

an wie vielen menschen das blut von milliarden tierleben klebt will keiner hören

@RaccoOn_

Ich war mal in nem Schlachthof, und fand das schon heftig, mit Elektroschocks ect,aber gut, wir essen es ja auch.

Aber diese "Experimente" da mit dem erfrieren lassen .....müssen nicht sein. Und nur weil wie ohnehin Tiere töten, müssen wir nicht noch neue Gründe und Arten sie zu töten einführen.

Ich kann mir nicht vorstellen dass es keine Alternative zu diesen versuchen gibt.
Und Mücken......der Vergleich ist nicht gerade der Beste

@insideman

canpornpoppy schrieb:an wie vielen menschen das blut von milliarden tierleben klebt will keiner hören

das is nich auf die mücken begrenzt ich meine halt auch die indirekten wege.. durch kaufen bestimmter produkte an welchen firmen wieder blut klebt oder auto fahren oder was weiß ich nich alles was alles irgendwo dann indirekt zu leid anderer führt.. etc.. das mein ich halt damit..

und zwar mag der vergleich mit den insekten hinken.. es sind ja NUR insekten.. und son schweinchen is ja so süß und niedlich und hat ja augen in die man schauen kann und man könnte fast meinen mimik zu erkennen und wie es sich freut und lächelt :)

-.-

ich weiß nich mal was es noch so an experimenten gibt.. da wirds sicher noch etliche geben.. in anderen ländern.. irgendwo auf der welt.. ob sie haarshampoo testen oder gifte oder sonst was für pharmazeutischen hickhack :}

Ich frage mich nur was für Erkenntnisse die Wissenschaftler damit erreichen wollen, was wir nicht sowieso schon wissen??
So ziemlich jeder weiß welche Körperteile zuerst abfrieren, dass man in der Kälte erfrieren kann und bei luftdichten Räumen erstickt. Also was bitte war da der Sinn??
Wird hier ausgerechnet wie lange die Rettungskräfte Zeit haben, ob sie sich evtl noch schnell ne kippe anstecken oder nen Kaffee von der Tanke besorgen können? (aber wie lange weiß man eigentlich ja auch schon)
Oder einfach nur weil den Wissenschaftlern zu langweilig war?

Und ob unter Narkose oder nicht, ich glaube schon das man irgendwie mitbekommt wenn man stirbt.

auch noch narkose.. na besser gehts doch gar nich :)

haben nich ma was gespürt.. wenn man jedes schwein narkotisieren würde bevor man es schlachtet... das wär doch mal was oder nich?

also das gejammer um die paar schweinchen kann ich grad echt nich verstehen..

canpornpoppy schrieb: auch noch narkose.. na besser gehts doch gar nich

Die Rede war von ruhig gestellt, wenn ich mich nicht irre. Das ist was anderes.