Habt ihr was gegen Homosexualität?

@so.what

so.what schrieb:trotzdem käme ich nie auf die Idee, zu sagen, dass du kein Recht hast so zu leben.

Wo bitteschön verweigere ich Jemandem das Recht, irgendetwas zu tun oder zu leben, wie er will?

Ich sage nur, dass manche Dinge nicht ganz "normal" sind, deswegen sage ich aber niemandem, er darf dies oder jenes nicht tun.
Wenn ich sage, Dicksein ist nicht sonderlich förderlich für die Gesundheit oder die extremen Feministinen gehen manchmal zu weit oder eben das solche Paraden zuviel des Guten sind, dann ist dies keine Hassrede oder sonstwas.
Oder täusche ich mich irgendwo?

ich halte sowohl faschingsumzüge, als auch csd umzüge für unnötig

@Aldaris
leider meinen immer noch viele menschen, die sexualität wäre nur zur fortpflanzung da und alles was darüber hinaus geht wäre bäbä!

@Aldaris

Du würdest dan wohl auch öffentliche Orgien begrüssen?
Oder spontane Sexeinlagen in der Stadt?
Toll, ganz ehrlich ;)

Sex ist natürlich die schönste Nebensache der Welt....aber diese sollte man dan doch lieber für sich behalten...und wenn das nicht geht, dann dreht man halt nen Porno. Aber PRIVAT

@CrvenaZvezda

CrvenaZvezda schrieb:Du würdest dan wohl auch öffentliche Orgien begrüssen?
Oder spontane Sexeinlagen in der Stadt?

1000 mal lieber, als das mir öffentlich die erschlagung eines menschen gezeigt wird!

Ihr redet immer nur von "Secks". Was ist mit Liebe? Darf jemand seine Zuneigung zu einem anderen Menschen auch nicht zeigen?

@dasewige

Natürlich hast du auch das Recht, krasse gegenbeispiele zu nehmen, die tagtäglich in der westlichen Zivilisation stattfinden.

Es gibt eine ziemlich gute Southpark-Folge, die da heisst:,,Todescamp der Toleranz".

In dieser erfährt der schwule Lehrer Mr. Garrison, dass er die Schule auf gewaltige Summen Schadenersatz verklagen kann, wenn die ihn aufgrund seines öffentlichen Auslebens von Homosexualität feuern würde.

Daraufhin beschließt er, sich zusammen mit seinem Lebenspartner Mr. Slave so aufzuführen, dass nahezu alle Klischees über Homosexuelle erfüllt und die Kinder in der Schule damit belästigt werden.

Als diese - welche sonst in keiner Folge etwas gegen echte Schwule haben und sich sogar für diese engagieren - sich darüber bei ihren Eltern und der Schulleitung beschweren, denken diese, die Kinder seien einfach intollerant und Schwulenhasser.

Das Treiben von Mr. Garrison und Mr. Slave dagegen unterstützen sie total und sehen es als tollen Ausdruck schwuler Kultur an.

Die Kinder dagegen kommen im Verlaufe der Serie sogar in ein ,,Toleranzcamp", welches, typisch Southpark, in gewissem Ausmaß Umerziehungslagern von Diktaturen nachempfunden ist.

Irgendwann wird Mr. Garrison selbst als Homosexuellem klar, dass diese Art grenzenloser Toleranz gegen alles und jeden falsch ist. Und dass es insbesondere der genau falsche Weg ist, kritische Stimmen und jene, die nicht in einen allgemeinen Toleranzchor einstimmen wollen, sofort niederzubrüllen und sie gar zwingen zu wollen, tolerant zu werden.


Die Lehre von dieser Folge:
Toleranz gegen Homosexuelle ist richtig. Und auch Toleranz gegenüber anderen Minderheiten und Lebensweisen. Aber es muss nicht jeder alles tolerieren und man muss nicht zu allem:,,Hey, geil!" sagen.

Zu sagen:,,Ich halte nichts von Homosexualität" muss genau so erlaubt sein und dies muss genauso respektvoll behandelt werden, wie die Ansicht, dass man Homosexualität toleriere und gut finde.


Ich bin gerade in dieser Hinsicht dafür, mehr Normalität in den Beziehungen zwischen Homos und Heteros einziehen zu lassen und vor allem mehr Farben und Grade in den Meinungen.

Es gibt nicht nur die Extrempositionen des ,,alles ablehnenden" und des ,,alles tolerierenden".

CrvenaZvezda schrieb:Du würdest dan wohl auch öffentliche Orgien begrüssen?
Oder spontane Sexeinlagen in der Stadt?
Toll, ganz ehrlich ;)

Habe ich nicht gerade eben gesagt, solange nicht gegen Gesetze verstoßen wird? Orgien mitten in der Stadt sind etwas anderes als ein paar Paradisvögel, die sich selbst feiern.

CrvenaZvezda schrieb:.aber diese sollte man dan doch lieber für sich behalten.

Warum? Weil du es sagst?

@CrvenaZvezda
Ich sprach nicht von Hassreden :). Verstehe mich nicht falsch. Deine Weltsicht ist nicht das Maß. Du entscheidest nicht, was normal ist. Es ist immer fragwürdig, wenn ein Mensch seine Sicht als Maßstab nimmt. DU findest Homosexualität unnormal. Schön, kannste. Deswegen heißt es aber nicht, dass es unnormal ist. Überhaupt darauf zu pochen das man Dinge in normal und unnormal einteilen könnte, ist für mich schon befremdlich. Da steckt auch eine Wertung drin. Normal = gut und unnormal = ablehnungswürdig. Was du findest ist normal, Punkt. Und das stößt mir wiederum auf. Ich lehne z. B. strikt alle Rollenbilder ab, aber um Himmels Willen, das ist meine Weltsicht und wer anders leben will ist deswegen nicht komisch oder sonstwas. Ich kann für MICH etwas als ok empfinden und trotzdem das totale Gegenteil davon auch respektieren.

Das Leben ist bunt, zum Glück!

@Kc

Toll geschrieben. Unterschreibe jeden Satz :).

@Aldaris

Aldaris schrieb:Habe ich nicht gerade eben gesagt, solange nicht gegen Gesetze verstoßen wird? Orgien mitten in der Stadt sind etwas anderes als ein paar Paradisvögel, die sich selbst feiern.

Bei diesen Paraden fehlt nicht viel zu einer Orgie......dazu müsste nur der 1x1 cm Lederfetzen weg....und schon kanns losgehen.

Aldaris schrieb:Warum? Weil du es sagst?

Nein, sondern weil so etwas privates wohl keinen was angeht. Ausser man verspührt einen so grossen Drang dannach, seinen Penis/Vagina/Beides zusammen der Welt vorzuführen......und dann noch am Besten in Aktion.
Aber die kann man per Video machen und einen Porno drehen.

Das auf der Strasse vorzuführen zieht automatisch und unweigerlich viele negative Meinungen und böse Blicke auf sich, ganz einfach weil es alles Andere als der richtige Platz dafür ist.

@so.what

so.what schrieb:Deine Weltsicht ist nicht das Maß. Du entscheidest nicht, was normal ist

Natürlich nicht. Würde ich mir auch nie anmassen. Steht mir nicht zu.
Aber wenn ich einige Sachen aufführe, die Fakt sind, dann sollte das nicht als etwas angesehen werden, was es nicht ist.
Wenn ich z.B sage, dass Homosexualität bei Menschen nicht "natürlich" ist, weil dadurch die Fortpflanzung nicht bestehen würde (mal ganz trocken von der praktischen Seite gesehen, die Triebe ausgelassen!), dann ist das kein aurferzwingen meiner Weltansicht sondern Fakt.
Genauso wenn ich sage, Übergewicht ist nicht "normal" und ist sehr gesundheitsschädigend.
Verstehst du worauf ich hinaus will?

Ich will keinem was verbieten.

@CrvenaZvezda

CrvenaZvezda schrieb:Das auf der Strasse vorzuführen zieht automatisch und unweigerlich viele negative Meinungen und böse Blicke auf sich, ganz einfach weil es alles Andere als der richtige Platz dafür ist.

ja von leuten wie dir...

CrvenaZvezda schrieb:Wenn ich z.B sage, dass Homosexualität bei Menschen nicht "natürlich" ist, weil dadurch die Fortpflanzung nicht bestehen würde (mal ganz trocken von der praktischen Seite gesehen, die Triebe ausgelassen!)

es gibt ja auch sooo wenige auf der welt das man jeden menschen zur fortpflanzung zwingen muss...

und sag mir wenn ich falsch liege, aber ist Fortpflanzung nicht eigentlich ein Trieb??? und würdest du diesen auch auslassen?

CrvenaZvezda schrieb:Bei diesen Paraden fehlt nicht viel zu einer Orgie......dazu müsste nur der 1x1 cm Lederfetzen weg....und schon kanns losgehen.

Ich muss dir sicherlich nicht erklären, was eine Orgie ist. Das kannst du gerne googlen, dann wirst du sicherlich fündig. Zwischen einer Parade mit leicht bekleideten Damen oder Herren und einer Orgie besteht ein gigantischer Unterschied. So muss ich annehmen, dass du dir schon auf den Schlips getreten fühlst, wenn du zusammen mit anderen Menschen am Strand liegst oder im Schwimmbad. Da ist auch nicht viel Stoff zwischen Intimbereich und Sichtfenster. Deine Aussage ist somit unlogisch. Zumal die Teilnehmer bei besagten Paraden keine sexuellen Handlungen an sich vornehmen.

CrvenaZvezda schrieb:Nein, sondern weil so etwas privates wohl keinen was angeh

Überlass das doch den Menschen selbst, was und wie viel sie von ihrem Privatleben preis geben wollen. Du schließt vermutlich von deinem Privatleben auf andere und willst ihnen das aufzwingen. So funktioniert das aber nicht.

CrvenaZvezda schrieb:Das auf der Strasse vorzuführen zieht automatisch und unweigerlich viele negative Meinungen und böse Blicke auf sich, ganz einfach weil es alles Andere als der richtige Platz dafür ist.

Ja und? Lebst du für andere Menschen? Tust du nur das, was alle anderen positiv stimmt? Es zeugt eher von Stärke, wenn man sich trotz des Bewusstseins, negative Blicke, Hohn und vielleicht sogar Gewalt zu erfahren, auf die Straße traut, um zu seiner Sexualität zu stehen. Zu zeigen, dass Homosexualität kein Tabu-Thema mehr sein will, sondern zu unserer Gesellschaft wie gehört.

Über die Ausführung solcher Paraden kann man streiten, aber man kann es akzeptieren und vor allem muss man sich davon nicht provozieren lassen. Ich für meinen Teil amüsiere mich über solche Auftritte köstlich.

@CrvenaZvezda
Das Homosexualität unnatürlich ist, ist kein Fakt. Wenn doch, bitte ich um Belege, die es ja in der Fachwelt gäbe, wenn es Fakt wäre. Die Natur hat weder Ziel noch Plan. Die Natur hat kein Bewusstsein, was sie aber bräuchte, wenn sie zielgerichtet wäre. Analsex ist auch natürlich, Oralsex auch. Der Wunsch danach ist absolut legitim. Asexualität ist auch natürlich...alles was frei in der Natur vorkommt ist natürlich.

Ich verstehe was du sagen willst :). Und ich kann mich glaube ich auch ganz gut in deine Gedanken hinein versetzen, bei dir kommt wohl auch ein kultureller Backround dazu. Deine Weltsicht bzgl. Homosexualität und Rollenverteilung ist mir sehr bekannt bei Landsmännern von dir. Meiner Erfahrung nach, ich will jetzt niemandem der vom Balkan kommt irgendwas nachsagen, kann mich natürlich auch irren. Und das find ich nicht schlimm oder sowas. Aber deine Weltsicht verleitet dich offensichtlich auch dazu, Dinge als Fakt anzusehen, wenn sie es gar nicht sind. Z. B. das Argument bzgl. der Unnatürlichkeit von Homosexualität. Das passt dir gut in den Kram, weil es deine Weltsicht stützt. Aber es ist nunmal kein Fakt. Es ist DEINE Meinung, einige teilen sie, einige nicht. Aber dann lass es doch auch das sein, was es ist, ohne vermeintliche Fakten ins Land zu führen. Es ist nämlich schlichtweg deine Meinung, die nichts aussagt, ausser dem, was du denkst.

Ob bei diesen CSD- oder GayPride-Paraden übrigens deutlich wird, wie sich normale Schwule und Lesben im Alltag benehmen und leben, möchte ich übrigens mal sehr bezweifeln.

Das sind einfach große Parties, wo es um Spaß und gute Laune geht.

Jedenfalls sehe ich auch in den Vierteln meiner Stadt, wo viele Homosexuelle leben, diese dauernd leicht bekleidet und mit Federn geschmückt auf den Straßen tanzen :D

Die meisten Homosexuellen benehmen sich doch im Alltag völlig unauffällig, wie du und ich.
Sie sind schwul oder lesbisch, fertig. Aber das reiben sie einem doch nicht ständig unter die Nase.

Genausowenig laufen doch die meisten Heteros rum und erzählen jedem, dass sie auf das jeweils andere Geschlecht stehen.


In Rio de Janeiro oder in Köln ist auch nicht jeden Tag Karneval und man sieht nicht jeden Tag leicht bekleidete, kurvige Sambamädchen tanzen oder betrunkene, seltsam gekleidete Jecken ;)


Also man sollte von CSD- und GayPride-Paraden usw. nicht auf das alltägliche Leben und Verhalten schließen. Sie sind keine sinnvollen Maßstäbe dafür.

@CrvenaZvezda
Das ist mir klar. Mir ist nur aufgefallen, in meinem persönlichem Erleben, dass Menschen aus der Balkangegend tendenziell Homosexualität ablehnen und sehr viel Wert auf Rollenbilder legen. Das ist z. B. in Norwegen, wo meine Mutter her kommt, tendenziell ganz anders. Das alle gleich gebaut sind ist mir klar. Aber die Kultur und Mentalität unterscheiden sich doch schon ab und ab mal.

Welche Fakten verlangst du denn? Probiere als Mann mit einem Mann Nachwuchs zu zeugen....wenn dir das gelingt, nehme ich alles betreffend "Natürlichkeit" zurück.

Hast du nie Oralsex? Dient dir jeder Sex zur Fortpflanzung? Nein? Gut, dann ist das nach deiner Definition auch unnatürlich. Wenn du das so siehst, dann ist alles cool. Dann gilt das Argument der Unnatürlichkeit genauso deiner Sexualität ggü. und dient nicht mehr zur Abwertung von Homosexualität.

Welche Fakten ich verlange? Biologische Studien z. B. die besagen, welche Sexualität natürlich ist und welche nicht. Die Natur hat kein Ziel, sie schafft nicht Menschen mit dem Ziel der Fortpflanzung. Sie schafft gar nichts bewusst. Die Natur hat weder Moral, noch Bewusstsein. Das schaffen wir Menschen und einige benutzen es leider, um andere abzuwerten.

Also mit anderen Worten: Eindeutige Anspielungen auf gleichgeschlehctlichen Sex mit diversen Sexspielzeugen haben Nichts mit sexuellen Handlungen zu tun? Interessant.....

Achso, wenn ich mit 'nem Dildo durch die Stadt laufe, gleicht das einer sexuellen Handlung? Du verstehst es nicht, oder? Würden die Teilnehmer auf solch einer Veranstaltung sexuelle Handlungen an sich oder anderen vornehmen, würden sie dafür bestraft werden, weil genau das nicht erlaubt ist. Und wo wir schon dabei sind:

Wieso sollte mich das am Strand oder in der Badi stören? Dort spielt niemand mit Sexspielzeug rum und dort hat das Badesachen tragen auch nicht zum Ziel, seine Sexualität zu "feiern"

Ich weiß nicht, warum es dir das Sexspielzeug so angetan hat, aber es soll vorkommen, dass man auch ohne solche Dinge Erregung provozieren kann, z.B. wenn sich ein Pärchen in der Öffentlichkeit küsst. Da scheint die Toleranz bei jedem anders gelagert zu sein.

Auch interessant.....dürfen dann Pädophile z.B auch auf die Strasse und für Ihre sexuellen Neigungen kämpfen und diese dann auch feiern? Denn diese sind laut aussage auch nur natürlich und gehören dazu.
Scheissegal was andere denken, diese Leute dürfen auch Ihre Neigungen feiern! Oder?

Auweia. Wie oft soll ich mich noch wiederholen? Pädophile begehen mit ihren sexuellen Handlungen Straftaten. Das habe ich bereits oben ausgeklammert. Homosexuelle leben eine Sexualität aus, die auf Gegenseitigkeit beruht. Ich finde es allerdings bedenklich, dass du jetzt hier mit Pädophilie ankommst. Willst du Homosexualität mit Pädophilie vergleichen? Sag mal..

@CrvenaZvezda

Aldaris schrieb:Auch interessant.....dürfen dann Pädophile z.B auch auf die Strasse und für Ihre sexuellen Neigungen kämpfen und diese dann auch feiern? Denn diese sind laut aussage auch nur natürlich und gehören dazu.

Jetzt wird's lächerlich. Es ist wohl ein Unterschied, ob 2 Menschen des gleichen Geschlechts sich freiwillig einander hingeben oder ob sich an Mann (oder eine Frau) an einem kleinen Kind vergeht...

@so.what

so.what schrieb:Das ist mir klar. Mir ist nur aufgefallen, in meinem persönlichem Erleben, dass Menschen aus der Balkangegend tendenziell Homosexualität ablehnen und sehr viel Wert auf Rollenbilder legen

Das ist kulturell bedingt.
Ganauso wie wir nicht die Asiaten verstehen, die die Transsexualität begrüssen, genauso finden Manche unsere Einstellungen nicht gut.

Du verstehst nicht so ganz worauf ich hinaus möchte
Wenn jemand auf sein eigenes Geschlecht steht, soll er das.
Aber diese Leute werden die Minderheit bleoben, ganz einfach weil wir sonst als Spezies irgendwann aussterben würden, wenn wir keine Menschen in den Laboren züchten würden.
Deswegen finde ich nicht, dass dieser "Zustand" als Etwas bezeichnet wird, was genauso zur Menschheit gehört wie Heterosexualität.
Homosexualität gab es schon immer....diese war, ist und wird immer eine Randerscheinung bleiben....