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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

13.562 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gesellschaft, Essen, Gesundheit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 12:32
"forschungen haben erwiesen das der mensch nicht unbedingt ein natürlicherfleischfresser
ist"

Ah, kannst du das auch belegen (Zitate,Literaturhinweise) und eventuell
die Darmlänge des Menschen in den situativen Kontexteinordnen...und interpretieren?


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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 12:43
Kannst du das dir nicht selbst anlesen?

Sicherlich, aber erstens will ichdas diese Diskussion mal wieder eine vernünftige Basis bekommt und zudem will ich maldeine Ausführungen genau kennen lernen, weil sie leider so nicht ganz stimmen:


So grob zusammengefasst:
Das erste domestizierte Tier war der Hund (Wolf). Er"diente" als Jagdhelfer.
Zu der Zeit war die Bevölkerungsdichte noch alles andereals "dicht".
Irgendwann kam der Mensch auf die Idee, auch seine Nahrungslieferantenzu domestizieren. Er versuchte es mit vielen Tierarten; manch eigneten sich (Schwein,Rind, Schaf/Ziege..), andere nicht (z.B. Wild).
Dies war, nach der Domestikation derNutzpflanzen, der zweitwichtigste Faktor für allmählichesBevölkerungswachstum.


Richtig ist, dass der Hund das erste Tier in einerZuchtgefangenschaft war. Falsch ist, dass die Tierhaltung die Grundlage für das Wachstumwaren, es war ein Nebeneffekt der sich entwickelte durch die schnell wachsende,menschliche Population.

Der Wolf wurde ca. vor 15.000 Jahren domestiziert,5.000 Jahre später folgten Ziegen und Schafe, weitere 2.000 - 3.000 kamen die Rinder undSchweine hinzu. Allerdings betrug die Anzahl der Menschen vor 10.000 Jahren bereitszwischen 15 - 25 Millionen Personen. Und das auf die Kerngebiete (wie z. B. Afrika)angerechnet, da der Mensch damals noch nicht den kompletten Planeten bevölkert hatten.

@socialist

Du findest es nicht lustig, dafür die ca. restlichen 99 %der Menschheit. hrhr



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Sidhe ehemaliges Mitglied

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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 12:57
@darkeagle: Vegetarier sind das lächerlichste was ich je gehört habe!
Ihr habtauch sonst Probleme...
naja vlt eine art neuer orientierung oder glaube!


Dein Beitrag ist genauso undifferenziert und lächerlich wie das Gerede à la„Mittäterschaft“ von socialist und dein Argument der anderswo sterbenden Menschen fürmich geradezu grotesk. Es klingt fast so, als würdest du annehmen, Vegetarier kümmertensich nicht um die Probleme ihrer Mitmenschen, hätten generell kein Interesse an Themendie außerhalb ihrer Ernährung liegen. Fakt ist, daß die meisten Vegetarierer prozentualgesehen ein größeres Maß an Verantwortungsbewußtsein gegenüber ihrer Umwelt entwickelthaben, resultierend daraus, daß sie sich mehr kritische Gedanken machen, welche u.a. dazuführten, kein Fleisch mehr zu essen.
In einem Satz bezeichnest du diese Menschen als„nett“, eine Zeile später aber als einen Irrglauben anhängend, das spricht wirklich fürsich.
Es gibt immer fanatische Anhänger diverser Ausrichtungen, aber bedenke, daß esdie auf beiden Seiten gibt und der Mensch nicht generell über sein Nahrungsverhalten zubeurteilen sollte, solange er nicht in einer Form über die Stränge schlägt - und das giltfür jeden.



@uni: Von dir bin ich sonst aber auch differenziertereBeiträge gewohnt :|


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Sidhe ehemaliges Mitglied

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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 12:59
Nachtrag: Dem Beitrag von shiny80 kann ich mich anschließen.


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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 13:00
Sorry Sidhe, aber solange gewisse Vegetarier nicht von ihrem hohen Roß runterkommen, gibtes von mir keine Zugeständnisse.


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Sidhe ehemaliges Mitglied

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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 13:15
Dann machst du es ja auch nicht besser als sie ;)


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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 13:27
Folgendes möchte ich noch zu bedenken geben:

Das menschliche Gebiss entsprichtkeineswegs dem eines Fleischfressers, siehe z. B. Raubtiergebiss mit Reißzähnen, sondernähnelt eher den Pflanzenfressern mit den Mahlzähnen. Faktum ist ableitbar...

Dahat sich auch nichts im Laufe der Evolution verändert...

Lieben Gruß sendetEowyn :-)


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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 13:36
Da wir aber auch Schneidezähne habe, würde das wieder besser zum Fleischfresser passen.Auch das mit der Länge des Darms hinkt, da unsere Verdauung etwas anders funktioniert.


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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 13:59
Dann machst du es ja auch nicht besser als sie

Anders wird man demGschwerl aber nicht Herr. Daher, meinetwegen. ;)


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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 14:09
Socialist der ja ein in allen bereichen humaner Kerl ist warf heut im Schulflur mit Bortherum ...


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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 14:15
univerzal
Ich sprach von der BevölkerungsDICHTE, nicht von der gesamten Bevölkerung.
Und ich glaube nicht, dass ich mich irre- das hat nichts mit meinem hohen Ross zutun, sondern eher mit meinem Studiengang ;)
Als die Menschen mit dem Neolithikum dasJäger- und Sammlertum aufgeben, indem sie agrarisch tätig wurden, konnte auch diePopulationsdichte ansteigen.
Dies sollte man jedoch nicht verallgemeinern, da eshunderte unterschiedlicher Bevölkerungsgruppen allein in Europa gab.
Ein Beispiel istdie weit verbreitete Linenbandkeramik, deren Populationsdichte mitunter enormenSchwankungen unterlag.
Zudem würde ich Afrika nicht unbedingt als eines der"Kerngebiete" bezeichnen.

Jetzt könntest du mir aber mal erklären, wie dieDomestikation der Tiere ein Nebeneffekt sein kann? Die Menschheit denkt sich nicht :" Oh,wir sind aber ganz schön viele, jetzt sollten wir mal ein paar Tiere domestizieren...",wenn du verstehst.
Dann kannst du mir auch gleich verraten, was deiner Meinung nachder Grund für das "Bevölkerungswachstum" war (das wie gesagt zu der Zeit noch nicht inder Form stattgefunden hatte)


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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 14:17
@ hype: Unsere verhältnismässig kleinen Schneidezähne, dienen zum zerkleinern derNahrung, dies ist schon klar. Allerdings sollten wir vorwiegend Pflanzenfresser sein mitnur einem geringen Grad an Fleischgenuss. Dazu würde insbesondere die Zeit derSchwangerschaft zählen...

Liebes Grüßli :-)


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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 14:35
Ich glaube nicht das Menschen zum Fleichfressen geboren sind!


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socialist Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 14:42
@polypiron

klar ,bitteschön ;) :

"Tiere fressen doch auch andereTiere". Dieses ist wohl das häufigste Argument, mit dem Fleischesser ihre Eßgewohnheitenrechtfertigen. Dabei vergleichen sie sich gerne mit Löwen, Panthern und anderenRaubtieren. Doch unsere Anatomie bringt die "bittere Wahrheit" an den Tag: unserenächsten Verwandten sind die vegetarisch lebenden Menschenaffen und nicht die edlenRaubkatzen. Wir haben weder Reißzähne, noch Krallen, um unsere Opfer zu zerfetzen. Unsereausgeprägten rechteckigen Mahlzähne sind für das Zermahlen von Getreide und andererpflanzlicher Kost prädestiniert. Unser Verdauungstrakt gibt ebenfalls Aufschluss darüber,was für uns die natürliche Nahrung ist. Wissenschaftliche Untersuchungen haben ergeben,dass der Darmtrakt von fleischfressenden Tieren etwa der dreifachen Rumpflängeentspricht, während der von Pflanzenfressern etwa die zwölffache Rumpflänge erreicht. DerMensch hat eindeutig den langen Darm eines Pflanzenfressers, der für die Verdauung vonschnell faulendem Fleisch mindestens ebenso ungeeignet ist, wie der kurze Darm des Tigersfür die Verdauung eines Frischkornmüslis. Der Darmtrakt des Menschen ist also auf Grundseiner Länge optimal für die langsamen Zersetzungsprozesse von Gemüse und Getreide. DerMensch hat auch - im Gegensatz zu Fleischfressern - gut ausgebildete Speicheldrüsen. SeinSpeichel ist alkalisch und enthält das für die Vorverdauung von Getreide wichtige EnzymPtyalin. Auch die Magensäure, die bei Fleischfressern sehr viel Salzsäure enthält, istbeim Menschen etwa zehnmal geringer konzentriert. Der Mensch ist, wie mittlerweileeindeutig bewiesen, ein Allesfresser.

Trotz dieser Tatsachen wird noch häufigbehauptet, man könne ohne tierisches Eiweiß nicht gesund leben. Diese Behauptung istnicht nur wissenschaftlich längst widerlegt: Millionen von Menschen, die sich ohnetierische Produkte ernähren, beweisen täglich das Gegenteil. Von der deutschenBevölkerung sollen sich lt. einer FORSA Umfrage von 2001 ca. 6 Millionen (= 8%)vegetarisch ernähren. Die Zahl der vegetarisch lebenden Menschen hat sich in den letzten20 Jahren weit mehr als verzehnfacht.


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socialist Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 15:13
aber das die fleischfresser nicht schon allein der ökologische faktor reicht...


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aniki ehemaliges Mitglied

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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 15:29
"Ich glaube nicht das Menschen zum Fleichfressen geboren sind!"

Stimmt,aber um Fleisch zu essen und zu genießen, neben Gemüse, Früchten, Fisch...


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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 15:36
@socialist:
"unsere nächsten Verwandten sind die vegetarisch lebenden Menschenaffen".
Schimpansen gelten als "Allesfresser", sie essen durchaus Fleisch, insbesondereanderer Affenarten, die sie gemeinsam jagen und erlegen. Ausserdem stehen Termiten,Bienen, Käfer auf dem Speiseplan. Hauptsächlich sind sie zwar Vegetarier, aber ab und zumuss Fleisch wohl auch mal sein.


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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 15:43
@socialist
dein anfangspost....
hi
was haltet ihr von vegetariern oderveganern ?
warum seit ihrs,warum nicht ?
p.s. an alle weiblichen personen:sorry war aber zu faul zu gendern

dann zum schluss....
aber das diefleischfresser nicht schon allein der ökologische faktor reicht


duwillst und wolltest doch garnicht wissen ,was man von ihnen hält ,oder warum man es ist .
sondern, du hast hier die fleischesser nur nieder gemacht ,hast deren argumentenieder gemacht ,als sie sagten das es keine massentierhaltung etc . geben sollte .
und du hast sie wiederholt ,als massentiermörder hingestellt .

was willst dueigentlich wirklich , bekehren ,oder sogar das fleisch essen verbieten ?

ichwiederhole mich zwar wieder wenn ich sage ,daß alle menschen ,wenn sie zum fleischgreifen müssen ,doch bitte weniger essen und vor allem zum biobauern gehen sollten undes nicht im großmarkt kaufen .
1. ist die qualität besser
2. artgerechte haltungvorgeschrieben
3. humanes sterben der tiere ,wenn man es überhaupt so nennen kann .



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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 15:45
Ich bin seid über 2 Jahren Vegetarier und ich will weder andere bekehren noch mich zuirgendwas anderem bekehren lassen... wer ein Problem mit Veggis hat soll sie für sichbehalten...


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Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

11.01.2007 um 15:46
Aniki

Dafür wurden wir also deiner Ansicht nach geboren? Da fällt mir nur einSprichwort ein: Iß, um zu leben- lebe nicht, um zu essen...

fettschwalm

An dieses Sprichwort "halten" sich auch die Schimpansen. Sie essen nicht "Fleisch",weil es halt ab und zu mal sein muss, sondern weil sie das essen müssen, das sie kriegen,um zu überleben.


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