Sind Pädosexuelle heilbar?

Mit dem pädosexuellen Wikipedia: Jürgen Bartsch habe ich mich bereits früher schon beschäftigt; doch erst jetzt sah ich mir den Film "Ein Leben lang kurze Hosen tragen" an ...

eine 2002 produzierte Filmbiografie, die wahren terviews mit ihm beruht beruht und die Lebensgeschichte des vierfachen deutschen Serienmörders Jürgen Bartsch rekonstruiert

Wikipedia: Ein Leben lang kurze Hosen tragen

Handelt es sich da um eine emotionale Entwicklungsstörung oder um einen angeboreren Faktor hinsichtlich der sexuellen Neigungen inkl. Sadismus?

Bartsch war ja auch in Haft weiterhin seinen ihn auffressenden Mordfantasien ausgesetzt, und so wollte er schließlich selbst eine Gehirnoperation. Ärzte meinten aber, dass bei ihm eine solche Operation nicht möglich sei. Schließlich beantragte Bartsch seine Kastration.
Bei einer solchen Operation verstarb er aufgrund einer Überdosierung des Anästhetikums 1976.

Hier der Film, den man sich kostenlos ansehen kann:

Ein Leben lang kurze Hosen tragen - Filmbiografie über Jürgen Bartsch

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Ich glaube nicht, das sexuelle Orientierungen/Prägungen änderbar sind. Man kann bisher den Trieb als solches nur unterdrücken.
Man erinnere an die kruden Versuche Homosexualität zu "heilen", da hat bis zum Exorzismus bisher auch alles versagt!


:mlp:

Syndrom schrieb:Man erinnere an die kruden Versuche Homosexualität zu "heilen"

Ja, daran habe ich auch gedacht. Und bis 1994 waren ja homosexuelle Handlungen in Deutschland sogar noch strafbar.
Dass es hinsichtlich sexueller Präferenzen keine "Heilung" Spoiler*verstört guck* gibt, dürfte jedem Menschen klar sein. Die Frage ist lediglich, wie damit umgegangen wird. Gerade ein Bartsch, der extrem unter seinen Triebgedanken und Mordfantasien litt, dass er sich kastrieren lassen wollte, ist ein k´krasses Beispiel.

Es gibt Modell Projekte wie "Kein Täter werden", die pädosexuelle Mensche dabei unterstützen ein gewaltfreies, gesetzeskonformes Leben zu führen.

Kein Täter werden“ richtet sich an Personen mit sexuellem Interesse an Kindern. Wir bieten Vertraulichkeit, einen geschützten Rahmen und ein auf Akzeptanz basierendes Konzept. Mit unseren Klienten erarbeiten wir Wege zu einem gesetzeskonformen und zufriedenen Leben.

Quelle: https://kein-taeter-werden.de/


Das scheint mir ein vielversprechendes Angebot zu sein.

"Heilung" ist in diesem Kontext wohl der falsche Begriff.

fischersfritzi schrieb:Es gibt Modell Projekte wie "Kein Täter werden", die pädosexuelle Mensche dabei unterstützen ein gewaltfreies, gesetzeskonformes Leben zu führen.

Ein sehr wichtiger Punkt! Initiativ dadurch haben sich ja dann auch viele Betroffene diesem Projekt zugewandt.

Mir erschien aber auch die Erörterung meiner Frage

FlamingO schrieb:Handelt es sich da um eine emotionale Entwicklungsstörung oder um einen angeboreren Faktor hinsichtlich der sexuellen Neigungen inkl. Sadismus?

wichtig.

fischersfritzi schrieb:"Heilung" ist in diesem Kontext wohl der falsche Begriff.

Du hast Recht. Ich hätte es anders formulieren sollen.
Meine Fragestellung wollte eigentlich inhaltlich darauf abzielen, ob sexuelle Präferenzstörungen angeboren oder erworben sind.

FlamingO schrieb:ob sexuelle Präferenzstörungen angeboren oder erworben sind.

Es ist wohl bekannt, dass Pädophile in ihrer Kindheit meist selbst missbraucht wurden. Somit könnte man davon ausgehen, dass es sich um etwas handelt, was sich in der Kindheit entwickelt.

Kann man sexuelle Präferenzen überhaupt ändern?

Man könnte verhindern dass Pädosexuelle Straftaten begehen.
(Zumindest wenn in dem jeweiligen Pädosexuellen noch etwas
Vernunft vorhanden ist.)
Die abnormale Neigung zu Kindern kann man vermutlich nicht
heilen.

FlamingO schrieb:Meine Fragestellung wollte eigentlich inhaltlich darauf abzielen, ob sexuelle Präferenzstörungen angeboren oder erworben sind.

Ich bin mir nicht sicher ob sich diese Frage abschließend und befriedigend klären lassen wird.

FlamingO schrieb:Bartsch war ja auch in Haft weiterhin seinen ihn auffressenden Mordfantasien ausgesetzt

Mit Bartsch hast Du ja auch einen Hardcore Fall auserwählt.

FlamingO schrieb:Sind Pädosexuelle heilbar?

Ich glaube nicht.

FlamingO schrieb:Handelt es sich da um eine emotionale Entwicklungsstörung oder um einen angeboreren Faktor hinsichtlich der sexuellen Neigungen inkl. Sadismus?

Ich denke Pädophilie hat viele Grauschattierungen zwischen Schwarz und Weiß.
Nicht jeder Pädophile mordet wie in vorliegendem Beispielfall Jürgen Bartsch.

@FlamingO

Was man zu denm Thema nicht außer Acht lassen darf:

Angeblich ist ja ein sehr relevanter Anteil der Kinderschänder gar nicht pädosxeuell veranlagt. In den Fällen ist das Kind Opfer sexueller Gewalt, weil es entweder im Nahraum verfügbar ist oder weil es ein leichte Opfer zu sein scheint oder Beides.

Deine Grundfrage, die ich so verstanden habe, ob Pädosexualität eine Veranlagung wie Heterosexualität ist, die man natürlich nicht heilen kann oder als Entwicklungsstörung im Prinzip therapeutisch angehbar wäre? Wirklich ein interessante Frage.

Wahrscheinlich hat die Psychologie da keine optimistische Antwort drauf. Das Programm heisst ja 'Kein Täter werden' und nicht 'Pädosexualität ablegen'.

Meine Meinung über Kinderschänder also Täter ist: Unbefristet wegsperren.

sacredheart schrieb:Deine Grundfrage, die ich so verstanden habe, ob Pädosexualität eine Veranlagung wie Heterosexualität ist, die man natürlich nicht heilen kann oder als Entwicklungsstörung im Prinzip therapeutisch angehbar wäre? Wirklich ein interessante Frage.

Wahrscheinlich hat die Psychologie da keine optimistische Antwort drauf. Das Programm heisst ja 'Kein Täter werden' und nicht 'Pädosexualität ablegen'.

Da teile ich deine pessimistische Sicht.
Es ist aber auch wichtig, den Unterschied zwischen Neigungen und Verhalten hervorzuheben, denn natürlich vollziehen Menschen mit pädosexuellen Neigungen nicht zwangsläufig pädosexuelle Handlungen.

Eine "Heilung" für sexuelle Neigungen im Sinne einer vollständigen Beseitigung der Anziehung wird es therapeutisch betrachtet aber kaum geben können, wie es ja auch die rhetorische Frage von @ayashi in den Raum stellt:

ayashi schrieb:Kann man sexuelle Präferenzen überhaupt ändern?

Allerdings kann das u.a. auch von dir und @fischersfritzi erwähnte und verdienstvolle Präventionsprojekt "Kein Täter werden" dabei helfen, keine Straftaten i.S.d. §§ 176 oder 184b StGB zu begehen

Weil es einfach so erschütternd und unvorstellbar auch für empathische Menschen ist, möchte ich kurz nochmals beim Thread-inspirierenden Bartsch verharren,
Wie so viele war er ein Opfer, das zum Täter wurde.
Er war als (adoptiertes) Kind spontanen Gewaltausbrüchen seiner Mutter ausgesetzt, welche ihn bis zum Alter von 19 Jahren in der Badewanne wusch.
Nachdem er dann zwischenzeitlich in eine streng katholische Heimeinrichtung kam, wurde er lt. eigenen Angaben als 12-Jähriger von einem Pater sexuell missbraucht.
Im Alter von 15 Jahren beging er seinen ersten Mord. - Dem noch drei weitere folgten.
Seinem Beuteschema folgend löschte er das Leben von vier Jungen im Alter zwischen 11 und 13 Jahren aus. Und er tötete diese Kinder auch nicht "einfach", nein, er hat sich sexuell an ihnen vergangen in Verbindung mit sadistischen Handlungen; er hat die Kinder geschlagen, getreten, erwürgt, zerstückelt, sie in stundenlangen Orgien ausgeweidet und sich an den Organen der toten Körper wühlend ergötzt.
Wikipedia: Jürgen Bartsch

Dass ein Mensch wie er niemals geheilt werden kann (von seinen Gedanken), hatte er selbst ja erkannt - und seine Kastration beantragt.

@FlamingO
Sein erstes Opfer war 8 Jahre alt, btw.

Kennst du diese Doku über Jürgen Bartsch, die ist ua mit seinen Audiokommentaren versehen.

Nachruf auf eine Bestie

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Häresie schrieb:Sein erstes Opfer war 8 Jahre alt, btw.

Ja, du hast Recht. Ich habe es eben nochmals gegenrecherchiert. Sein erstes Opfer tötete Jürgen Bartsch am 31. März 1962, kurz nach seinem Rausschmiss aus dem Internat, sein Opfer war Klaus Jung, acht Jahre alt. Die Leiche vergrub der damals 15-Jährige.

Ich hatte mich vorschnell auf einen anderen Artikel gestützt, mea culpa.

Häresie schrieb:Kennst du diese Doku über Jürgen Bartsch, die ist ua mit seinen Audiokommentaren versehen.

Nein, ich werde sie mir jetzt ansehen.
Ich werde da in diese Doku im Wissen reingehen, dass Bartsch sehr bereitwillig war, über sich und seine Kindheit und seine Taten zu sprechen, wie es auch aus dem Buch von Paul Moor hervorging. Er war ja auch ein reflektierter Mensch; intelligent, denkend - er hat sein Leben und dessen Umstände völlig klar erkannt und diese Erkenntnisse rhetorisch gehoben schildern können.

Danke für den Link!

FlamingO schrieb:möchte ich kurz nochmals beim Thread-inspirierenden Bartsch verharren,

FlamingO schrieb:Wie so viele war er ein Opfer, das zum Täter wurde.

FlamingO schrieb:Er war als (adoptiertes) Kind spontanen Gewaltausbrüchen seiner Mutter ausgesetzt, welche ihn bis zum Alter von 19 Jahren in der Badewanne wusch.
Nachdem er dann zwischenzeitlich in eine streng katholische Heimeinrichtung kam, wurde er lt. eigenen Angaben als 12-Jähriger von einem Pater sexuell missbraucht.

Ich denke in Jürgen Bartsch hat sich das manifestiert, was man ihm Seelisch angetan hat. Man hat seine Seele ermordet.
Wie erwähnt ist er ein Opfer, das zum Täter wurde.

FlamingO schrieb:Er war ja auch ein reflektierter Mensch; intelligent, denkend - er hat sein Leben und dessen Umstände völlig klar erkannt und diese Erkenntnisse rhetorisch gehoben schildern können.

Das stimmt schon. Ich denke aber das er kein starkes Selbsbewusstsein hatte. Er hat das ggf. geschickt überspielt.

Syndrom schrieb:Ich glaube nicht, das sexuelle Orientierungen/Prägungen änderbar sind.

Ich denke auch, dass eine "Umerziehung" nicht wirklich erfolgreich sein kann.
Ein Hang, eine Neigung, sind meiner Meinung nach angeboren und sind tief verankert.
Man kann aber versuchen, es nicht auszuleben und dagegen zu arbeiten. Da gibt es ja auch entsprechende Unterstützung.
Vor allem muss die betreffende Person es auch wirklich wollen, dass sie ihrem Trieb nicht nachgibt.

FlamingO schrieb:Und bis 1994 waren ja homosexuelle Handlungen in Deutschland sogar noch strafbar.

Das wurde aber nur in bestimmten Fällen verfolgt, ich glaube, wenn einer unter 18 Jahren war.

nairobi schrieb:Das wurde aber nur in bestimmten Fällen verfolgt, ich glaube, wenn einer unter 18 Jahren war.

Da hat @SpiderWeb-2.0 schon recht:

Ab 1969 war Geschlechtsverkehr zwischen erwachsenen schwulen Männern nicht mehr strafbar. Dabei mussten jedoch beide Partner mindestens 21 Jahre alt sein. Bei heterosexuellen Paaren lag die Grenze hingegen je nach Situation bei 14 oder 16 Jahren.

Zwar hatte Paragraf 175 laut Härpfer dadurch schon in der Gesellschaft keine Bewandtnis mehr. Die BISS habe jedoch "mit Erstaunen festgestellt, dass es in der Zeit von 1970 bis 1994 noch zu Verurteilungen bei einvernehmlichem Sex kam".

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/paragraf-175-abgeschafft-100.html

sooma schrieb:Da hat @SpiderWeb-2.0 schon recht:

@FlamingO war gemeint, hab mich vertatscht.