Das ist aber auch nur dann tatsächlich realistisch, wenn das Haus zum Renteneintritt gut in Schuss ist und alle notwendigen Sanierungen und Erneuerungen durch sind.libero402 schrieb:1) Mietfrei im Alter Riesenvorteil, da dann weniger Rente hast als zuvor Einkommen
Nein, so war das eben nicht! Ich habe einige Jahre auf zB Urlaub verzichtet, auf neue Autos etcNerok schrieb:Ja einfach kaufen. Zack abbezahlt in Null Komma Nichts!"
Glaubs ruhig, die Rendite am Aktienmarkt war in den letzten 100 Jahren zumindest besser als die am Immobilienmarkt.
ich kann es kaum glauben.
Du wirst aber kaum ne Immobilie für 1000€ im Monat finanzieren können, die 1000€ Kaltmiete kostet.
Genau richtig erkannt. Normalerweise Hauskauf oder Bau (Alter um die 30 Jahre, Familie, Kind/er), 25 Jahre darin wohnen, dann renovieren Fenster,Heizung, nach weiteren 25 Jahren bist evtl.80 Jahre alt.fischersfritzi schrieb:libero402 schrieb:
1) Mietfrei im Alter Riesenvorteil, da dann weniger Rente hast als zuvor Einkommen
Das ist aber auch nur dann tatsächlich realistisch, wenn das Haus zum Renteneintritt gut in Schuss ist und alle notwendigen Sanierungen und Erneuerungen durch sind.
Mal eben das Dach oder die Fenster erneuern kann richtig ins Geld gehen. Heizungsanlagen halten auch nicht ewig etc
Glaube es oder auch nicht ich habe sogar etwas weniger bezahlt, 18 Jahre lang.
Ihr beide sprecht von passenden Vergleichen und dann kommt Immobilie (sicherer Hafen) und Aktienfond....
ich kann es kaum glauben.
Glaubs ruhig, die Rendite am Aktienmarkt war in den letzten 100 Jahren zumindest besser als die am Immobilienmarkt.
libero402 schrieb:
1000 reicht, das hängt von der Region ab.
Du wirst aber kaum ne Immobilie für 1000€ im Monat finanzieren können, die 1000€ Kaltmiete kostet.
mfg
kun
Du hast ne Immobilie, die 1000€ Kaltmiete pro Monat gekostet hat für 1000€ im Monat komplett finanziert, in nur 18 Jahren? Das fällt mir tatsächlich schwer zu glauben.
Doch, darf ich. :)
Is das so, oder glaubst du das nur?
Rendite gibts bei ner Anlage nur fürs Risiko! Sichere Anlagen kann es gar nich geben oder warum sollte dir jemand Rendite ohne Risiko spendieren?
Das ist genau der Punkt den Du nicht verstehst. Sorry ich meine es nicht böse.... In erster Linie gehts bei mieten oder kaufen um Sicherheit, Verlässlichkeit, planbare Ausgaben in der Zukunft.
Hier gehts um sichere Anlagen und nicht um die Taube auf dem Dach.
Rendite gibts bei ner Anlage nur fürs Risiko! Sichere Anlagen kann es gar nich geben oder warum sollte dir jemand Rendite ohne Risiko spendieren?
Das ist richtig, die Zuwanderung ist nicht gut kalkulierbar. Nur wenn ich so die Unterschiede in den Generationen meines Großvaters, Vaters und mir anschaue, ist die Wohnfläche eher gesunken. Diese Tendenz sehe ich auch bei meinen Bekannten (soweit ich sie kenne). Das hängt natürlich auch damit zusammen, dass die Immobilienpreise/Mietpreise inzwischen sehr gestiegen sind.
Diese These ist auch abseits der Frage der Zuwanderung schwierig, weil es nicht nur auf die Zahl der Wohnenden an kommt, sondern auch auf den Platz pro Wohnenden.
Es können im Schnitt 20 Menschen pro Haus wohnen oder 2. Da ist viel Puffer drin.
Hatte es vielleicht damit zu tun, dass man am Anfang seines Berufsleben sich nichts anderes leisten kann? Gibt das wirklich einen Abbild der damaligen Immobilienlandschaft?
Geringer Energiebedarf? Das ist eher durch weniger Wohnfläche lösbar. Mir geht es auch mehr um den Normalbürger mit eigenen 4 Wänden ohne Pool und sonstigen entbehrbahren Dingen.
Echt jetz? Wenn ich sowas lese...
...dann is doch eigentlich klar, wer nich versteht. Genau diese Vorstellung herrschte in den USA in den ersten Jahren de neuen Jahrtausends, das Ergebnis is bekannt.
Wenn sich die Mieten verdoppeln, die Kapitalerträge allerdings verdreifachen, gewinnt man als Mieter, wenn man das Geld gut angelegt hat. Deine vermeintliche Sicherheit, is nur eine Illusion.
Aber Dein Fonds läuft ja gut, deshalb kannst Du Dir das leisten, für mich spielt die mögliche Verdoppelung keine Rolle.
Na da sind wir uns ja auch mal einig.
Wer nix übrig hat, kann nix investieren, weder in Aktien, noch in Immobilien.
Bei uns ging das. Aber ich muss zugeben, dass ich in einer außergewöhnlich guten Lage war - wir haben zwei Jahrzehnte in einer Immobilie gelebt, die Teilen der Familie gehörte und die Miete war seit 1980 nicht mehr angepasst. Wir haben z.T. in die Instantsetzung investiert ... und damit war gut. In den zwei Jahrzehnten haben wir die Differenz zur Vergleichsmiete (eines besseren Objektes) konsequent weggespart und in Aktien angelegt (war nicht so super, weil wir eine völlig überraschende Eigenbedarfskündigung bekommen haben, wo der Aktienmarkt gerade ziemlich gesunken war). Aber wir zahlen jetzt schon viel weniger im Monat ab, als die Vergleichsmiete für das Objekt wäre. Also bei uns hat es die Kombi rausgerissen, was aber nur durch die Großzügigkeit meiner Verwandten möglich war :-).Ilian schrieb: Auf der anderen Seite musst du schon zugeben, dass du mit 1000€ monatlich keine Immobilie finanzieren kannst… Also heute zumindest.
Das kommt sehr auf die Region an. Bei uns war um das Jahr 2000 herum im Dorf "Ausverkaufsstimmung". Viele Leute starben oder zogen weg. Die Häuser, die frei wurden, entsprachen nicht mehr den heutigen Standards (viele 1,5 geschossig, mit viel Dachschrägen und kleinen Zimmern) und es stand viel leer. Das normale 1,5 geschossige Einfamilienhaus war damals zwischen 110.000€ und 180.000€ zu haben (je nach Lage, Zustand ....). Das lockte viele Heimwerker und Handwerker an ...
Mietwohnungen und -häuser müssen ja auch saniert werden, was sich dann irgendwann auf die Miete niederschlägt. Zudem macht das immer eine (teuere) Fachfirma, während du als kleiner Hausbesitzer auch in Eigenleistung gehen kannst, wenn du noch fit bist. Ich glaube, der Fehler liegt bei vielen in der Hausgröße - man baut und hat seine wachsende Familie im Auge. Tatsächlich kommt eben ein anderer Lebensabschnitt.
Wobei der Immobilienmarkt exorbitante Preissteigerungen erlebt hat. Meine Schwester hat vor dem Boom mit ihrem damaligen Freund ein Reihenhaus für ein Appel und ein Ei gekauft ... es wurde saniert ... heute sind die für 450.000€ auf dem Markt.
Du musst auch erst mal genug verdienen um Miete + Aktienfond bedienen zu können. Und: Die Preise, die aufgrund der verknappten Wohnungen in manchen Gegenden aufgerufen werden, sind unglaublich ...
Das is imho ein sehr entscheidender Punkt, der die Rentabilität einer Immobilie enorm verbessern kann. Ich selbst bin Profi Handwerker und hab meine beiden Hütten zu 90% selbst gebaut, führe quasi alle anfallenden Reparaturen selbst durch und die Verwaltung mach ich auch selbst. Das führt dazu, dass ich trotz moderater Miete auf eine sehr ordentliche Eigenkapitalrendite komme.
Mein Vater war beim Bau seines Hauses der volle "Tüpfelescheißer" und kaufte nur hochwertige Qualität - dafür hatte er nun fast 50 Jahre lang keine Reparatur am Haus. Die haben sogar noch die erste Heizung. Klar, steht nun eine Sanierung an, aber er hat eine Rücklage gebildet, mit der das problemlos möglich ist.
Ja, v.a. in solchen Wohnblocks bzw. Einheiten wird ja für jeden Nagel, der eingeschlagen wird, ein Fachhandwerker mit entsprechendem Stundensatz gerufen.
Das ist doch ein tolles Beispiel für @libero402 über den riskanten Aktienmarkt.
Wenn du damals gemietet hast, konnte man auch so ein Haus günstig mieten - problematisch ist es heute, denn der Markt ist komplett leergefegt, was die Mieten komplett anheizt. In der nahen (Klein)stadt ist nichts zu haben, also drücken die Leute aufs Dorf ... diese oben genannten Häuschen sind nun 300.000 - 350.000€ wert. Dementsprechend sind die Mieten.
Arbeitslosigkeit, oder steigende Zinsen, ein Unfall, oder auch eine Trennung (falls man eine Immobilie zu zweit finanziert) würde ich nicht als kaum ein Risiko bezeichnen. Das sind alles Dinge die leider recht schnell passieren können.
Meine Risikofaktoren sind maximal Arbeitslosigkeit, Tod und deutlich steigende Zinsen bei Ablauf der Zinsbindung.
Natürlich schlägt sich das auf die Miete nieder, aber doch nicht zu 100%. Wenn du ein Haus gemietet hast und es steht an das Dach zu erneuern, dann kostet das deinen Vermieter ca. 20.000 Euro. Natürlich kann er das anteilig auf die Miete aufschlagen und sie erhöhen, aber es gibt gesetzliche Regelungen wie oft und wie hoch die Miete erhöht werden darf. Die 20.000 Euro muss der Vermieter aber sofort in Bar auf den Tisch legen, um die Handwerker zu bezahlen. Durch die Miete wird er diesen Betrag aber erst nach viele Jahren wieder erwirtschaftet haben.
Wobei man da auch einschätzen können muss, was hochwertige Qualität is, und was einfach nur teuer.
Manchmal isses aber insgesamt sogar billiger zu modernisieren.
Stichwort Klumpenrisiko. Mal von Extremfällen abgesehen (ich bin mir sicher, die ukrainischen Flüchtlinge stehen mit nem diversifizierten Aktienpaket deutlich besser da, als mit der selbst genutzten Immobilie), wenn in einer Region einfach nur mal ein oder mehrere große Arbeitgeber wegfallen, verliert man im worst case nich nur sein Einkommen, sondern auch die Immobilie sinkt gleichzeitig stark im Wert. Verkaufen is quasi unmöglich ebenso wie vermieten.
Halte es aber für eine eher gefühlte Sicherheit.
Und der Aspekt des mehrere hunderttausende Euro schweren Betonklotzes am Bein kommt noch hinzu.
Absolutes Klumpenrisiko, ja.
Wer wissen will, wie es zB. in Wolfsburg nach VW aussehen könnte, der kann mal Detroit besuchen.
Ja, da hast du natürlich absolut Recht.
Spätestens im Alter werden es die Kinder schon danken, dass die Eltern ein Grundstein für Generationen gelegt haben.Dwarf schrieb:30 Jahre lang den Gürtel enger schnallen, vielleicht auf Urlaube verzichten und auch den Kindern viele Wünsche nicht erfüllen können. Ist das ein Leben das Freude macht?! Die Frage muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich müsste nicht lange darüber nachdenken und würde sie sofort mit nein beantworten.
In der Theorie klingt das gut, in der Praxis leider oft weniger. Es kommt sehr oft vor, dass Erben ganz unterschiedliche Vorstellungen davon haben wie sie ihr Erbe nutzen möchte. Je mehr Kinder und somit Erben, desto schwieriger wird die Situation. Bei Geld hört die Freundschaft meistens auf - das ist leider keine Floskel, sondern bitterer ernst.Yooo schrieb:Spätestens im Alter werden es die Kinder schon danken, dass die Eltern ein Grundstein für Generationen gelegt haben.
Können es ja auch vermieten.
Also gerade wenn man an die nächste Generation der Familie denkt, ist das mMn besonders sinnvoll.
Das stimmt, aber die Immobilie bietet dir Sicherheit auf einer anderen Ebene. Wir habenz.B. nach 20 Jahren eine völlig überraschende Eigenbedarfskündigung bekommen - da schaust du echt mal kurz doof, v.a. in dem angespannten Immobilienmarkt. Aber gut. Jetzt haben wir in die Richtung Sicherheit.
Ja, aber du musst halt Rücklagen bilden ... In einer Mietwohnung musst du auch das mittragen, was die Eigentümergemeinschaft beschließt - ob es sinnvoll ist oder nicht, halt über Jahre über die Miete. Du kannst bei einem Haus ständig etwas optimieren - ist alles perfekt, ändert sich vielleicht dein Leben oder deine Ansprüche ....
Das stimmt, aber das kann er. Heute ist das Problem ja auch, Fachpersonal zu finden. Wir hatten kürzlich einen Heizungsbauer da, der uns Stein auf Bein geschworen hat, dass unsere Heizung raus muss - der nächste hat es an einem Vormittag repariert. Man kann sich echt auf nichts verlassen.
Ja, das stimmt auch ... aber du weißt ja, er macht sein Ding. Es ist auch manchmal schwer, abzuschätzen, was man macht. Wir haben eine Gasheizung und einen Schwedenofen, der soll aber verboten werden - was ist nun sinnvoll? Das ist echt schwer abzuschätzen.
Auch das stimmt, wobei das ja auch Extrembeispiele sind. Das ist immer, wenn eine Region so einseitig von einer Industrie abhängt. Dinge verändern sich auch ... mein Opa hatte eine Dorfbäckerei + kleines Café in zentraler Lage: Das Haus war mal viel Wert, auch, weil die Bäckerei einen guten Ruf hatte ... dann kam die Zeit der Supermärkte und des Preiskampfes und die Urbanisierung - und das Ding lang auf einmal an der großen lauten Hauptstraße ...Schon war ein enormer Wertverlust.
Ja, es gibt auch Mischformen, die sind in meiner Familie in: Zweifamilienhaus bauen, in der Familienphase beide Stöcke bewohnen, dann einen vermieten und mit den Mieteinnahmen die Rücklage bilden = wirklich mietfrei wohnen. Das macht meine Familie so :-).
Wenn man das gut plant, ist das auch kein Problem.
Das überlege ich oft, ob ich verpflichtet bin, meinen Kindern was zu hinterlassen. Kann auch ganz anders laufen .... meine (unverheiratete) Großtante hat ihr Leben lang gespart. Erst, weil sie hoffte, zu heiraten. Dann kam der 1. WK. Dann war sie ledig. Sie hoffte dann auf einen Witwer mit Kinder ... nichts ... Dann wollte sie für ihre Nichten und Neffen etwas hinterlassen. Mit 80 kam die Pflegebedürftigkeit und der Umzug in ein Altenheim. Mit 100 starb sie - arm wie eine Kirchenmaus. All der Besitz war von den Heimkosten dahingerafft worden.
Hier gibt es den Spruch: "die erste Generation baut auf, die zweite hält es (=gibt es nicht aus) und die dritte verprasst es". Stimmt sehr oft.
