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Coronavirus (Sars-CoV-2)

60.029 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: China, Virus, Krank ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Coronavirus (Sars-CoV-2)

Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 16:11
@Seidenraupe
Zitat von SeidenraupeSeidenraupe schrieb:Die Forscherinnen und Forscher schlossen daraus, dass das Virus nicht wie bisher vermutet über die Lunge, sondern über die im Endothel vorkommenden ACE2-Rezeptoren die körpereigene Verteidigung direkt angreift, sich darüber verteilt und zu einer generalisierten Entzündung im Endothel führt, die dessen Schutzfunktion zum Erliegen bringt. Das Virus löst also nicht nur eine Lungenentzündung aus, die dann ursächlich für weitere Komplikationen ist, sondern direkt eine systemische Endotheliitis, eine Entzündung des gesamten Endothels im Körper, die alle Gefässbetten erfasst: Herz-, Hirn-, Lungen- und Nierengefässe sowie Gefässe im Darmtrakt. Mit fatalen Folgen: Es entstehen schwere Mikrozirkulationsstörungen, die das Herz schädigen, Lungenembolien und Gefässverschlüsse im Hirn und im Darmtrakt auslösen und zum Multiorganversagen bis zum Tod führen können.
Was ist denn die Quelle für Dein Zitat?

Zu dem Zytokinsturm:
Sometimes the body’s response to infection can go into overdrive. For example, when SARS -CoV-2 – the virus behind the covid-19 pandemic – enters the lungs, it triggers an immune response, attracting immune cells to the region to attack the virus, resulting in localised inflammation. But in some patients, excessive or uncontrolled levels of cytokines are released which then activate more immune cells, resulting in hyperinflammation. This can seriously harm or even kill the patient.
https://www.newscientist.com/term/cytokine-storm/

Nur als Beispiel, das kann man überall nachlesen.

Also das Virus greift nicht die Gefäße an (zumindest in diesem Fall), sondern das Immunssytem tut das.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 16:13
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Was ist denn die Quelle für Dein Zitat?
Zitat von SeidenraupeSeidenraupe schrieb:Nchtrag:

Zitat aus

http://www.usz.ch/news/medienmitteilungen/Seiten/mm-covid-19-gefaesserkrankung.aspx



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Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 16:17
@Seidenraupe

Dann hast Du wahrscheinlich die zentrale Aussage der Webseite vergessen:
Angriff des Virus auf die körpereigene Verteidigung
Also das gleiche wie oben.


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itfc ehemaliges Mitglied

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Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 16:18
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Also das Virus greift nicht die Gefäße an (zumindest in diesem Fall), sondern das Immunssytem tut das.
Richtig , und das wird ausgelöst durch das Virus das es so reagiert
Genauso könntest du sagen wenn einer zu schnell um die Kurve fährt und rausfliegt ist die Kurve schuld am Unfall , nicht das Tempo.
Covid19 Mortalität ist im Prinzip immer eine Kausalursache , der Virus verursacht im Körper Reaktionen die tötlich enden


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 16:21
@itfc

Ich habe nie angezweifelt, dass das Virus ursächlich für die Überreaktion des Immunsystems ist, und in diesem Fall auch die Gefäße betroffen sein können. Das ist natürlich klar und seht z.B. auch in der von mir zitierten Quelle so.

Die ursprüngliche Aussage war aber, dass Covid 19 keine Lungen- oder Atemwegs-, sondern vielmehr eine Gefäßerkrankung sei, und das stimmt nicht.
Zitat von dr.whodr.who schrieb:COVID ist eine systemische Gefässentzündung



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Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 16:49
Zitat von Freki2.0Freki2.0 schrieb:3 mögliche Schlussfolgerungen:- Die Tests sind Schrott weil Ergebnis nicht zuverlässig.- Der Familienvater ist natürlich immun gegen Corona.- Das Virus ist nicht so hoch ansteckend wie angenommen.Was denkt ihr?
Der Drosten hatte in irgendeiner Talkshow auch von einer Studie in China berichtet, bei der festgestellt wurde, dass sich in Familien ein viel geringerer Prozentsatz angesteckt hatte, als anzunehmen gewesen wäre. Drum wird doch jetzt in Richtung Hintergrundimmunität spekuliert.

https://www.watson.de/leben/gesundes%20leben/324026684-virologe-christian-drosten-warum-eine-erkaeltung-gegen-corona-immun-machen-koennte


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 17:02
Zitat von Lotte49Lotte49 schrieb:Der Drosten hatte in irgendeiner Talkshow auch von einer Studie in China berichtet, bei der festgestellt wurde, dass sich in Familien ein viel geringerer Prozentsatz angesteckt hatte, als anzunehmen gewesen wäre. Drum wird doch jetzt in Richtung Hintergrundimmunität spekuliert.

https://www.watson.de/leben/gesundes%20leben/324026684-virologe-christian-drosten-warum-eine-erkaeltung-gegen-corona-imm...
aha ok, Vielen dank dir für den Artikel.
Ja genau das hatte ich ja vor ca. 2 Wochen schon gesagt....aber es lässt sich ja angeblich nicht vergleichen und wird dann sofort als Verharmlosung abgetan.
Wie gesagt ich weiß recht genau wie sich diese "schlimmeren Erkältungen" anfühlen, ganz einfach weil ich sie schon hatte… Fieber, ewiger Husten usw…

Bin gespannt was da noch für Erkenntnisse kommen!


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 17:07
Zitat von Freki2.0Freki2.0 schrieb:3 mögliche Schlussfolgerungen:
- Die Tests sind Schrott weil Ergebnis nicht zuverlässig.
- Der Familienvater ist natürlich immun gegen Corona.
- Das Virus ist nicht so hoch ansteckend wie angenommen.
Was denkt ihr?
Es gibt noch eine Schlussfolgerung, das der Vater trotz Erkrankung keine Antikörper gebildet hat, da 30% der leicht an Covid-19 Erkrankten keine Antikörper dagegen bilden.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 17:23
Zitat von lenzkolenzko schrieb:Es gibt noch eine Schlussfolgerung, das der Vater trotz Erkrankung keine Antikörper gebildet hat, da 30% der leicht an Covid-19 Erkrankten keine Antikörper dagegen bilden.
Ach echt?
Belege dafür?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es dafür wirklich Studien gibt, da die meisten milden Verläufe ja garnicht erst erkannt werden.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 17:28
Wie zählt man denn in Russland die Corona-Toten? Mit bisher nur 456 gemeldeten Toten bei knapp 53'000 Ansteckungen (Stand heute) stellt das Land alle andern komplett in den Schatten. Wusste gar nicht, dass die so ein tolles Gesundheitssystem haben...

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 17:30
Zitat von PurushaPurusha schrieb:Wie zählt man denn in Russland die Corona-Toten? Mit bisher nur 456 gemeldeten Toten bei knapp 53'000 Ansteckungen (Stand heute) stellt das Land alle andern komplett in den Schatten. Wusste gar nicht, dass die so ein tolles Gesundheitssystem haben...

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
naja dann sieh dir mal Kuba an

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/cuba/


....kleine Anmerkung dort herrscht jetzt bereits unser Hochsommerklima (Juni, Juli, August)…aber das nur so nebenbei.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 17:37
Zitat von Freki2.0Freki2.0 schrieb:Ich kann mir nicht vorstellen, dass es dafür wirklich Studien gibt, da die meisten milden Verläufe ja garnicht erst erkannt werden.
Über die entsprechende Studie wurde hier schon geschrieben:
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb am 08.04.2020:Die Hoffnung auf eine Herdenimmunisierung kann vermutlich begraben werden.

In einer Pilot-Studie der Funan-Universität Shanghai (ohne Peer-Review) sind 175 Covid-19-Patienten mit mildem Verlauf nach Antikörper getestet worden. Das Ergebnis ist ernüchternd:

30 % zeigten sehr wenige Antikörper, darunter 10 Personen, bei denen überhaupt keine entdeckt werden konnten.

Eine große Rolle spielt das Alter: junge Menschen entwickelten viel weniger Antikörper als Personen mittleren oder höheren Alters.Die Altersgruppe ab 60 Jahren zeigte im Durchschnitt einen dreifach höheren Wert als die Altersgruppe von 15-39.

Die Projektgruppe empfiehlt dringend weitere Studien, um auch herauszufinden, welche Bedeutung diese Ergebnisse bezüglich Immunisierung bzw. Gefahr einer Neuinfektion besitzen.

Die Studie ist online:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20047365v1.full.pdf



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Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 17:37
Zitat von knopperknopper schrieb:https://www.worldometers.info/coronavirus/country/cuba/
dort herrscht jetzt bereits unser Hochsommerklima (Juni, Juli, August)…
jetzt kommen die nächsten die behaupten:
siehste, im Sommer und bei Wärme is dat Virus nich so aktiv
alles halb so schlimm

ODER ? :D


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 17:45
@lenzko

Interessant.

In der Studie steht auch:
"Die 175 getesteten COVID-19 Patienten waren durchschnittliche 16 Tage im Krankenhaus und durchschnittlich 50 Jahre alt."

Das ist jetzt nicht allzu representativ aber es ist eine Studie und die muss man anerkennen... ich hoffe allerdings dass es auf die Breite Masse keine 30% sind.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 18:16
@Freki2.0
Die ganzen Zahlen der Immunität spielen in der Masse sowieso keine Rolle, da es bis zum Erreichen einer Herdenimmunität viel zu lange dauern würde. Entscheidender sind eigentlich die Belegungszahlen zur Auslastung der vorhandenen Intensivbetten, denn genau darauf kommt es im Prinzip an. Zur Zeit sind die Intensivbetten in Deutschland zu ca. zwei Drittel ausgelastet.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 18:24
Zitat von lenzkolenzko schrieb:Die ganzen Zahlen der Immunität spielen in der Masse sowieso keine Rolle, da es bis zum Erreichen einer Herdenimmunität viel zu lange dauern würde.
Allerdings gibt es wenige Alternative - außer der Impfung. Aber gerade dafür wäre es hilfreich, wenn nicht die gesamte Weltbevölkerung gleichzeitig versorgt werden müsste - oder selbst wenn "reichere" Länder vorrangig Impfstoffe erhalten, dann ist das immer noch sehr viel. Eine Teil-Herdenimmunität kann bereits zu einer Verlangsamung führen.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 18:25
Zitat von lenzkolenzko schrieb:Über die entsprechende Studie wurde hier schon geschrieben:
Hahaha, dann war es ja intelligent, erstmal abzuwarten und "das konnte man ja nicht wissen"anstatt sich erstmal einzuigeln wie z.B Tschechien oder Uganda und Einreisende unter Quarantäne zu stellen.
Hätte die Welt 4-8 Wochen Shutdown (bis auf da Nötigste) durchgezogen, wäre es jetzt vermutlich schon vorbei.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 18:29
Zitat von lenzkolenzko schrieb:Die ganzen Zahlen der Immunität spielen in der Masse sowieso keine Rolle, da es bis zum Erreichen einer Herdenimmunität viel zu lange dauern würde. Entscheidender sind eigentlich die Belegungszahlen zur Auslastung der vorhandenen Intensivbetten, denn genau darauf kommt es im Prinzip an. Zur Zeit sind die Intensivbetten in Deutschland zu ca. zwei Drittel ausgelastet.
Über Herdenimmunität und dessen Nutzen/Sinn wurde hier auch schon ausführlich diskutiert.
Dabei kam übrigens heraus dass es im Idealfall etwa 2-3 Jahre dauern würde eine Herdenimmunität zu erreichen ohne dabei die Kapazitäten der Krankenhäuser zu überschreiten.
Da wäre ein Impfstoff wohl eher fertig...

Mir ging es bei dieser Sache ja nur um den Nutzen und die Effektivität des Tests aus den USA.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 18:31
Zitat von KürbiskernKürbiskern schrieb:Hätte die Welt 4-8 Wochen Shutdown (bis auf da Nötigste) durchgezogen, wäre es jetzt vermutlich schon vorbei.
Was wäre Deiner Meinung nach vorbei? Der Shutdown? Dann würde sich das Virus aber sehr schnell wieder ausbreiten, genauso wie ohne Shutdown.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

21.04.2020 um 18:40
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Was wäre Deiner Meinung nach vorbei? Der Shutdown? Dann würde sich das Virus aber sehr schnell wieder ausbreiten, genauso wie ohne Shutdown.
nein, ein allgemeiner Shutdown hätte dafür gesorgt, dass sich das Virus totläuft. Wenn man alle Infektionsketten nachverfolgt bis es keine Neuansteckungen mehr gibt, dann findet es keinen Wirt mehr und daher keine neuen Fälle.
Dann wäre die einzige Möglichkeit dass nochmal eie Fledermaus einen Mensche ansteckt oder was immer die Ursache war.


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