Coronavirus (Sars-CoV-2)

ribster schrieb:Wenn du den Herrn Professor pollard meinst dann stimmt das nicht. Er sagt ja anstatt alle Leute im Alter von 12 und älter zu impfen müssen wir uns auf die Risikogruppen konzentrieren. Für ihn spielen in der Hinsicht viele Faktoren zusammen wie z.B. der westliche Egoismus und die Machbarkeit alle Leute mehrmals im Jahr impfen zu können.

Mmn. ging es nur um weitergehende Impfungen:

"It's just not -- from a global perspective -- affordable, sustainable or deliverable to give fourth doses to everyone on the planet every six months," Pollard said. "And remember that, today, less than 10% of people in low-income countries have even had their first dose, so the whole idea of regular fourth doses globally is just not sensible."

Quelle: wie oben

JosephConrad schrieb:Mmn. ging es nur um weitergehende Impfungen:

Sorry dann war das Missverständnis meinerseits ich meine natürlich nicht das keiner geimpft werden soll sondern eben booster und dergleichen seiner Meinung nach nur noch an Risikogruppen weitergegeben werden sollen.

ribster schrieb:Ich hatte hier schon andere Wissenschaftler wie den Herrn pollard seines Zeichen mitentwickler des Astra Zeneca Impfstoffs und leiter der britischen impfbehörde. Er spricht sich klar dafür aus nur die vulnerablen Gruppen zu impfen

Ich sehe in dem Artikel keine Stellungnahme gegen eine Impfpflicht. Er schreibt zwar man habe nicht die Ressourcen alle paar Monate 100% der Bevölkerung zu impfen, aber gegen eine Impfpflicht mit eventuell notwendiger Nachimpfung vulnerabler Gruppen stellt er sich meines Erachtens nicht. Wäre er einfach gegen eine Impfpflicht hätte sich das einfacher und prägnanter formulieren lassen.

Er setzt sich aufjedenfall dafür ein das man booster nur noch an Risikogruppen verimpft und auch dort schaut ob und wann man sie impfen muss. Gerade seine Aussage mit dem westlichen Egoismus ist ja nicht von der Hand zu weißen. Hier gibt man einen gesunden 20 jährigen ne booster Impfung wo in anderen Ländern noch nichtmal Risikogruppen ihre erste Impfung haben.

Da bei einer möglichen impfpflicht ja auch die hohe Möglichkeit besteht das sich auch Leute die schon doppelt geimpft sind oder j&j haben auch nochmal impfen lassen müssten würde dies ja auch gegen seine Aussage gehen man solle sich auf die Risikogruppen konzentrieren wenn der doppelt geimpfte 22 jährige dann auch unter die impfpflicht fallen würde.

ribster schrieb:Er setzt sich aufjedenfall dafür ein das man booster nur noch an Risikogruppen verimpft und auch dort schaut ob und wann man sie impfen muss. Gerade seine Aussage mit dem westlichen Egoismus ist ja nicht von der Hand zu weißen. Hier gibt man einen gesunden 20 jährigen ne booster Impfung wo in anderen Ländern noch nichtmal Risikogruppen ihre erste Impfung haben.

Das sagt Drosten auch, aber eine Impfung ist Voraussetzung (die abgeschwächte Infektion auf dem Boden der Impfung):

...
Was bedeutet das für Deutschland? Können wir bald die Pandemie für beendet erklären und die endemische Phase ausrufen?

Wir sind jetzt in diesem Prozess. Aber wegen des hohen Anteils Älterer in der Bevölkerung müssen wir das in Deutschland über Impfungen machen. Über natürliche Infektionen würden viel zu viele Menschen sterben. Wir haben jetzt schon ein ganzes Stück dieses Weges geschafft über Impfungen. Den müssen wir jetzt zu Ende gehen, damit wir im Laufe des Jahres 2022 in die endemische Phase kommen und den pandemischen Zustand für beendet erklären können.
...

Das heißt, wir alle werden und müssen uns früher oder später mit Sars-Cov-2 infizieren?

Ja, wir müssen in dieses Fahrwasser rein, es gibt keine Alternative. Es hat sich ja irgendwann die Idee formiert, dass man Sars-Cov-2 komplett unter Kontrolle halten könne und müsse. Aber das ist nicht realisierbar. Das bedeutet aber nicht, dass diejenigen Recht hatten, die Sars-Cov-2 für harmlos halten und ungehemmt durch die Bevölkerung rauschen lassen wollen, die Durchseuchungsanhänger. Beides sind laienhafte Vorstellungen, die nicht tragfähig sind.

Wir können nicht auf Dauer alle paar Monate über eine Booster-Impfung den Immunschutz der ganzen Bevölkerung erhalten. Das muss das Virus machen. Das Virus muss sich verbreiten, aber eben auf Basis eines in der breiten Bevölkerung verankerten Impfschutzes. Die abgeschwächte Infektion auf dem Boden der Impfung, das ist so etwas wie ein fahrender Zug, auf den man aufspringt. Irgendwann muss man da aber auch mal drauf springen, sonst kommt man nicht weiter. Die gute Nachricht ist: Im Moment fährt der Zug angenehm langsam, denn Omikron hat eine verringerte Krankheitsschwere.

...
Quelle: https://plus.tagesspiegel.de/wissen/virologe-drosten-im-interview-wie-lange-geht-diese-qualerei-noch-weiter-361636.ht

ribster schrieb:Er setzt sich aufjedenfall dafür ein das man booster nur noch an Risikogruppen verimpft und auch dort schaut ob und wann man sie impfen muss. Gerade seine Aussage mit dem westlichen Egoismus ist ja nicht von der Hand zu weißen. Hier gibt man einen gesunden 20 jährigen ne booster Impfung wo in anderen Ländern noch nichtmal Risikogruppen ihre erste Impfung haben.

Und das kritisiert die WHO schon lange.

Da die Pandemie ein globales Ereignis ist, müssten nach Angaben der WHO etwa 5,6 Milliarden Menschen auf der Welt eine Grundimmunisierung (2x Impfung) erhalten, um die Pandemie zu beenden.

Genf/Berlin. Die Corona-Pandemie hat nach Expertenmeinung eine ungerechte, kaputte und gespaltene Welt entlarvt. Die Länder seien gemeinsam weder in der Lage, die Corona-Pandemie in naher Zukunft zu beenden, noch eine ähnliche Pandemie zu verhindern, schreiben die unabhängigen Experten des Gremiums zur Überwachung der Bereitschaftsplanung der Weltgesundheitsorganisation (WHO).

Sie legten ihren Bericht am Dienstag bei der Gesundheitskonferenz „World Health Summit“ in Berlin vor. „Covid-19 hat eine kaputte Welt entlarvt, die ungerecht, ohne Rechenschaftspflicht und gespalten ist“, heißt es darin.
Während die Corona-Pandemie weltweit Hunderttausende Menschenleben kostete, seien die Länder nicht in der Lage gewesen, eine gemeinsame Lösung zu finden. Ob jemand die Chance hat, sich gegen das Coronavirus impfen zu lassen, hänge nicht vom Bedarf, sondern davon ab, ob das Heimatland für den Impfstoff zahlen könne.

Es gebe ein grundlegendes Missverständnis, wonach Solidarität allein etwas mit Wohlwollen und Hilfe für Schwächere zu tun habe, heißt es in dem Bericht. Dabei gehe es viel mehr um eine faire Behandlung und die gemeinsamen Interessen der Erdenbewohner. „Reiche Länder spenden medizinische Mittel, statt den Aufbau von Herstellerkapazitäten zu fördern, Technologie zu teilen und fairere Patentschutz-Vorgaben zu akzeptieren“, kritisiert der Bericht.
Die WHO hatte 2020 zwar mit Unterstützung der reichen Länder das solidarische Impfprojekts Covax ins Leben gerufen. Es sollte Forschungsgelder für Impfstoffe bündeln und dann für eine faire Verteilung in aller Welt sorgen. Doch scherten reiche Länder aus und schlossen parallel mit Herstellerfirmen Lieferverträge.

https://www.rnd.de/politik/who-corona-pandemie-hat-ungerechte-kaputte-und-gespaltene-welt-entlarvt-WI4BQ2J7YN6B74B7Q3PF3E5VXQ.html

(Erhebungen von mir eingefügt)

Beipiel Kanada:

Bevor Länder im Globalen Süden eine einzige Dosis erhalten haben, hat Kanada fünfmal so viel Impfstoff gekauft, wie es für seine Bevölkerung braucht. Das ist krassester Egoismus.“

https://www.deutschlandfunk.de/corona-pandemie-warum-corona-rund-um-die-welt-bekaempft-100.html

Während also über 90 Prozent der Weltbevölkerung noch nicht einmal den zweiten Piks für die von Experten empfohlene Grundimmunisierung erhalten hat, bereiten Staaten wie Israel und Deutschland die vierte Impfung vor – von der Experten derzeit nicht sicher sagen können, ob sie überhaupt sinnvoll ist. Zuletzt hatte die Weltgesundheitsorganisation (WHO) davor gewarnt, dass die Pandemie nur verlängert werden könnte. In unterversorgten Regionen könne sich das Virus weiter ausbreiten und neue Varianten bilden.

https://www.stern.de/politik/deutschland/wie-pharmahersteller-die-impfstoffverteilung-beeinflussen-31460522.html

Angesichts der Gefahr von Virusmutationen, fällt es mir schwer zu verstehen, warum man sich nicht darauf konzentriert, alle verfügbaren Ressourcen für eine weltweite Impfung einzusetzen, damit dieses Ziel so schnell wie möglich erreicht wird und das Leben wieder weitergehen kann.

Impfquote Weltweit:
https://covid19.who.int/table
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=
https://de.statista.com/infografik/25822/anteil-der-vollstaendig-gegen-covid-19-geimpften-weltbevoelkerung/

waldkind7 schrieb:Da die Pandemie ein globales Ereignis ist, müssten nach Angaben der WHO etwa 5,6 Milliarden Menschen auf der Welt eine Grundimmunisierung (2x Impfung) erhalten, um die Pandemie zu beenden.

Ergänzung:

Es hilft niemandem weiter, wenn nur in wenigen Staaten die Bevölkerung geimpft wird. Das Virus kann dann jederzeit wieder aus anderen Ländern zurückkommen – möglicherweise sogar in Form von Mutationen, gegen die der vorhandene Impfschutz nicht ausreicht.
Die Weltgesundheitsorganisation (WHO (Externer Link)) schätzt, dass rund 5,6 Milliarden Menschen zweimal geimpft werden müssen , um die Covid-19-Pandemie zu beenden.

https://www.bmz.de/de/entwicklungspolitik/corona-pandemie/covid-impfungen-weltweit (Archiv-Version vom 19.01.2022)

rhapsody3004 schrieb:Eben nämlich in den Nachrichten gehört, dass es zwar trotz hoher Infektionszahlen auf unseren ITS noch gut aussieht, aber dafür leider die normalen KH-Stationen volllaufen bzw. an die Grenzen der Kapazitäten geraten.

Nicht nur das. Ein Problem ist auch, wenn Pfleger in Quarantäne/Krankenstand sind. Dies führt auch zu den bereits bekannten Dilemma:

„Das zeigt, dass wir die verbleibenden Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in der Patientenbehandlung bestmöglich entlasten müssen, um die Versorgung aufrechterhalten zu können.“ In der Umfrage gab jedes zweite Krankenhaus an, wegen des Personalmangels derzeit seine Betten auf den Allgemeinstationen nicht vollumfänglich betreiben zu können, ein ähnliches Bild zeigt sich auf den Intensivstationen. Für Patienten kann das bedeuten, dass – wie schon in früheren Corona-Wellen – planbare Eingriffe wie Knie- oder Hüft-, schlimmstenfalls auch Krebsoperationen verschoben werden müssen.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/omikron-welle-krankenstand-in-kliniken-steigt-rasant-an-17744219.html

Pallas schrieb:Ein Problem ist auch, wenn Pfleger in Quarantäne/Krankenstand sind.

Der Virus ist auch im Handwerk angekommen. Stelle ich jeden Tag fest wenn mir eröffnet wird, das die für uns tätigen Unternehmer
wieder einmal Ausfälle zu beklagen haben. Gottseidank bisher wohl ( da geimpft ) nur milde Verläufe.

Gehen wir davon aus jemand ist genesen.

Warum ist gilt dieser Status in Deutschland 90 Tage und in anderen europäischen Ländern 12 Monate?

Sind wir die einzigen Klugen in der EU und alle anderen dumm, oder ist es genau anders herum?

Pallas schrieb:rhapsody3004 schrieb:Eben nämlich in den Nachrichten gehört, dass es zwar trotz hoher Infektionszahlen auf unseren ITS noch gut aussieht, aber dafür leider die normalen KH-Stationen volllaufen bzw. an die Grenzen der Kapazitäten geraten.

Also mal von einer AFD Hochburg berichtet:
Altenburger Land, null auf ITS, 2 auf normal Station. Inzidenz seit Tagen am Abgrund, vor 2 Tagen hatten wir die 2. niedrigste in ganz Deutschland.

Wir könnten Patienten aus Bremen aufnehmen, aber ob die in eine Region gebracht werden wollen für ihre Gesundheit, wo die AFD stark ist? Hmm ich weiß nicht, wenn es dich beträfe, würdest du ablehnen?

Luke.Skywodka schrieb:Wir könnten Patienten aus Bremen aufnehmen, aber ob die in eine Region gebracht werden wollen für ihre Gesundheit, wo die AFD stark ist? Hmm ich weiß nicht, wenn es dich beträfe, würdest du ablehnen?

so ein Blödsinn, was hat denn medizinische Versorgung mit Politik und einer Partei-Quote zu tun?

RayWonders schrieb:so ein Blödsinn, was hat denn medizinische Versorgung mit Politik und einer Partei-Quote zu tun?

Es wurde doch hier verbreitet, dass Länder in denen die AFD stark ist, die Zahl der Infektionen unverhältnismäßig hoch sei.
Jetzt hat Sachsen die niedrigste Impfquote, die meisten AFD Wähler und die niedrigste Hospitalisierungsrate.

Und ich frag, warum war das so, was hatte es damit zu tun?

Luke.Skywodka schrieb:Und ich frag, warum war das so, was hatte es damit zu tun?

Vielleicht hat es was damit zu tun dass Anfang des Winters Bayern und Sachsen die ersten Länder waren die landesweite strenge Maßnahmen einführten während andere Länder erst später nachzogen?

EDIT: Nur eine Momentaufnahme herzunehmen sagt nichts aus so richtig..

Luke.Skywodka schrieb:Gehen wir davon aus jemand ist genesen.

Warum ist gilt dieser Status in Deutschland 90 Tage und in anderen europäischen Ländern 12 Monate?

Sind wir die einzigen Klugen in der EU und alle anderen dumm, oder ist es genau anders herum?

Tja, es wird hier eben weiterhin so getan als müsse und könnte man verhindern das Menschen sich infizieren.

Bei der Delta Variante weiß man mittlerweile das genesene sogar besser geschützt waren.

Auch das es ein immunologisches Gedächtnis gibt wird konsequent ignoriert.

Wahrscheinlich stockt die Booster Kampagne, mit medizinischer Evidenz hat das schon lange nichts mehr zutun.

Schutz genesener

Laut einer Untersuchung der US-Gesundheitsbehörde schützt eine Genesung besser gegen eine erneute Delta-Infektion als eine Corona-Impfung.

Schutz durch T-Zellen

Geimpfte und Genesene infizieren sich leichter mit Omikron als mit älteren Varianten. T-Zellen sollen allerdings die meisten Menschen vor einem schweren Verlauf schützen.

RayWonders schrieb:Vielleicht hat es was damit zu tun dass Anfang des Winters Bayern und Sachsen die ersten Länder waren die landesweite strenge Maßnahmen einführten während andere Länder erst später nachzogen?

Also war Bremen ganz locker? Daran liegt es, willst du damit sagen?

@Luke.Skywodka

schau mal hier - Meldung vom 3. Dezember:

Jan-Thorsten Gräsner hat das in den vergangenen Tagen immer wieder erlebt. „Ein Arzt, ein Notfallsanitäter, ein Fahrer beziehungsweise ein bis zwei Piloten sind die Mindestanforderung für den reinen Transport“, sagt der Chef der Rettungs- und Notfallmedizin an der Uniklinik Kiel. Gräsner koordiniert die Verlegungen von Intensivpatienten im Rahmen des deutschlandweiten Kleeblatt-Systems: Gut 50 akut gefährdete, aber transportfähige Menschen sind in der vergangenen Woche in andere Bundesländer gebracht worden, weil viele Intensivstationen in Ost- und Süddeutschland überlastet sind.

Quelle: https://www.wiwo.de/politik/deutschland/kliniken-am-limit-verlegung-von-intensivpatienten-streit-um-kostenuebernahme/27856166.html

Was sagst du zu dieser Momentaufnahme? In nur 1 Woche mussten 50 Personen verlegt werden um wieder Platz auf den Stationen zu machen.. Und teilweise betraf das auch Sachsen..

RayWonders schrieb:Was sagst du zu dieser Momentaufnahme?

Musste man wegen zu wenig Personal verlegen? Betten gibt's ja genug.

Und wenn ich schon lese "Streit um Kostenübernahme", geht es um Gesundheit der Bürger oder ums Geld?
Was ein Eigentor in einer lebensbedohlichen Pandemie.

Luke.Skywodka schrieb:Und wenn ich schon lese "Streit um Kostenübernahme", geht es um Gesundheit der Bürger oder ums Geld?
Was ein Eigentor in einer lebensbedohlichen Pandemie.

Es geht nur darum wer die Kosten übernimmt, nicht darum ob man die Kosten überhaupt genehmigt, also kein Eigentor, das Geld wurde in die Hand genommen zum Schutz der Bürger..

Luke.Skywodka schrieb:Musste man wegen zu wenig Personal verlegen? Betten gibt's ja genug.

was hat das damit zu tun? es konnten nur so und so viele Personen versorgt werden, also muss man verlegen wenn die Kapazitätsgrenze erreicht ist..

komm jetzt nicht wieder mit der Diskussion man hätte einfach mehr Personal herzauben können. das wurde hier schon dutzende male diskutiert ich bins leid ehrlich gesagt..