Coronavirus (Sars-CoV-2)

Interested schrieb:Wer soll das beantworten? Wer könnte? Niemand kann in die Zukunft gucken und wie sich alles entwickelt. Aus Jux und Dollerei geschieht das doch alles nicht. Wenn man alleine mal die ganzen Kosten dafür betrachtet. Im gesamten Gesundheitswesen, Sozialwesen, Wirtschafts- und Finanzwesen. Das sollte doch der beste Beweis sein, dass kein Mensch weiß und voraussehen kann, was noch geschieht und wie lange es anhält, ob und welche Mutationen sich bilden, was für Maßnahmen ergriffen werden müssen und können. Im Moment arbeitet man mit den zur verfügungstehenden tools - zumindest gibt es welche, auch wenn es lästig, nervig und sonstwas ist. Es gibt Möglichkeiten und das erachte ich als viel wert, auch wenn ich bei gewissen Dingen die Logik stark hinterfrage.

Ich glaube schlicht, dass Druck immer mehr Gegendruck erzeugt und es am Ende des Tages eher kontraproduktiv ist. Noch dazu glaube ich dass die Impfbereitschaft steigen wird, wenn es einen klassischen Totimpfstoff gibt. Nur, irgendwann muss man die Sache wieder den Menschen selbst in die Hände legen und diese wieder in die Eigenverantwortung entlassen.

JosephConrad schrieb:dementsprechende Impfpflicht einführen müssen.

Wie sieht so eine Impfpflicht aus und was passiert mit denjenigen die sich dennoch nicht impfen lassen möchten?

Eya schrieb:Ich glaube schlicht, dass Druck immer mehr Gegendruck erzeugt und es am Ende des Tages eher kontraproduktiv ist.

Das kann schon sein, dass es inzwischen Leute gibt, die wissen, dass es sinnvoll wäre, sich impfen zu lassen, dies aber aufgrund einer wachsenden Trotzhaltung sein lassen nach dem Motto „Jetzt erst recht nicht“.

Mag sein, dass sie irgendwelchen Druck empfinden und sich in einer Opferrolle sehen. Das ist aber nebensächlich. Es gibt nun mal diese nicht wegzuleugnenden Fakten, dass es die Ungeimpften sind, die die Krankenhäuser überlasten, nicht die Geimpften. Und auf diese Fakten muss die Politik nun mal reagieren. Und das tut sie, ihr bleibt gar nichts anderes übrig, wenn sie die Funktionsfähigkeit der Krankenhäuser erhalten will.

Nicht die Politik ist es doch die Druck auf die Ungeimpften macht. Es ist umgekehrt. Die Ungeimpften zwingen die Politik zu Maßnahmen, damit FÜR ALLE der Gesundheitssektor weiter handlungsfähig bleibt. Da sollte man schon die Kirche im Dorf lassen.

Andante schrieb:Das kann schon sein, dass es inzwischen Leute gibt, die wissen, dass es sinnvoll wäre, sich impfen zu lassen, dies aber aufgrund einer wachsenden Trotzhaltung sein lassen nach dem Motto „Jetzt erst recht nicht“.

Was ja unglaublich kindisch wäre....

Andante schrieb:Mag sein, dass sie irgendwelchen Druck empfinden und sich in einer Opferrolle sehen. Das ist aber nebensächlich. Es gibt nun mal diese nicht wegzuleugnenden Fakten, dass es die Ungeimpften sind, die die Krankenhäuser überlasten, nicht die Geimpften. Und auf diese Fakten muss die Politik nun mal reagieren. Und das tut sie, ihr bleibt gar nichts anderes übrig, wenn sie die Funktionsfähigkeit der Krankenhäuser erhalten will.

Nicht die Politik ist es doch die Druck auf die Ungeimpften macht. Es ist umgekehrt. Die Ungeimpften zwingen die Politik zu Maßnahmen, damit FÜR ALLE der Gesundheitssektor weiter handlungsfähig bleibt. Da sollte man schon die Kirche im Dorf lassen.

Sehr gut geschrieben. Absolute Zustimmung!

Andante schrieb:Das kann schon sein, dass es inzwischen Leute gibt, die wissen, dass es sinnvoll wäre, sich impfen zu lassen, dies aber aufgrund einer wachsenden Trotzhaltung sein lassen nach dem Motto „Jetzt erst recht nicht“.

Nein, die meine ich nicht aber es gibt Leute die prinzipiell keine Impfung nehmen, egal um welche es sich handelt. Es gibt Leute die für sich selbst die Impfung nicht als notwendig erachten. Es gibt Leute, die dieser Impfung schlicht weiterhin misstrauen und lieber einen Totimpfstoff hätten. Mit Druck wird man diese Menschen auch nicht überzeugen und sooo wenige sind das irgendwie auch nicht.

Andante schrieb:Mag sein, dass sie irgendwelchen Druck empfinden und sich in einer Opferrolle sehen. Das ist aber nebensächlich. Es gibt nun mal diese nicht wegzuleugnenden Fakten, dass es die Ungeimpften sind, die die Krankenhäuser überlasten, nicht die Geimpften. Und auf diese Fakten muss die Politik nun mal reagieren. Und das tut sie, ihr bleibt gar nichts anderes übrig, wenn sie die Funktionsfähigkeit der Krankenhäuser erhalten will.

Wieso gelten die Regeln dann nicht erst, wenn es so weit ist? Wieso gibt es jetzt schon die 2G Regel wenn die Überlastung im Grunde nicht mal in greifbarer Nähe ist? Wenn es um die Überlastung geht, dann macht es erst Sinn wenn man die Ungeimpften "einschränkt" wenn es tatsächlich notwendig ist und nicht davor, nur um die Menschen mit Druck zum Impfen bewegen zu wollen. Und wo überlasten die Ungeimpften bereits die Krankenhäuser?

Andante schrieb:Nicht die Politik ist es doch die Druck auf die Ungeimpften macht. Es ist umgekehrt. Die Ungeimpften zwingen die Politik zu Maßnahmen, damit FÜR ALLE der Gesundheitssektor weiter handlungsfähig bleibt. Da sollte man schon die Kirche im Dorf lassen.

Natürlich ist es die Politik die dazu beigetragen hat, dass immer mehr Menschen eine Abwehrhaltung einnehmen. Der Ungeimpfte möchte nur in Ruhe gelassen werden, die Politik und Teile der Gesellschaft macht aus dem Ungeimpften einen Terroristen. Du tust ja so als würde jeder Infizierte im KH landen oder sterben aber das ist weit entfernt von der Realität.

Eya schrieb:Nein, die meine ich nicht aber es gibt Leute die prinzipiell keine Impfung nehmen, egal um welche es sich handelt. Es gibt Leute die für sich selbst die Impfung nicht als notwendig erachten. Es gibt Leute, die dieser Impfung schlicht weiterhin misstrauen und lieber einen Totimpfstoff hätten. Mit Druck wird man diese Menschen auch nicht überzeugen und sooo wenige sind das irgendwie auch nicht.

Ernsthaft mal, vor Corona hat sich doch kaum jemand mit welchen Impfungen auch immer beschäftigt, diese nachrecherchiert oder zum Hobbyvirologen mutiert, der auch nur im Ansatz ne Ahnung oder ein Interesse daran hatte, was ein Totimpftoff ist oder macht.
Warum waren denn die Masern größtenteils ausgerottet? Weil es eine Imfpung dagegen gab und weil die ungeimpften Kinder von denen profitieren, die geimpft sind.

Naturlich ist es jedem selbst überlassen, sich Impfen zu lassen. Es dauert dann halt entsprechend länger, diese für alle neue und unabsehbare Pandemie zu beenden oder schneller zur Normalität zu gelangen.

Eya schrieb:Der Ungeimpfte möchte nur in Ruhe gelassen werden,

Wo wird er das denn nicht? Bei der Abfrage eines der 3G Zustände? Ein massiver Eingriff in den Datenschutz? Jedes kleinste Zipperlein reibt man den Leuten ungefragt unter die Nase, man zeigt sich mit Foto und Namen in social Media, man flext, wo man sich wann aufgehalten hat und was man dort unternommen, konsumiert, erlebt hat - oft mit Zeitstempel - aber bei der Nachfrage zum 3G Zustand plötzlich der Aufschrei.
Sie dürfen doch an allem teilhaben, eben dann mit entsprechendem Nachweis, weil anders die Zahlen, die Infektionen unkontrolliert ausufern und was dann? Natürliche Selektion? Die hat es doch in den vergangenen 1,5 Jahren gegeben - hier allein 100.000 Tote. Wer will dafür denn die Verantwortung übernehmen, wenn man es durch gewisse Maßnahmen eindämmen kann?

Interested schrieb:Ernsthaft mal, vor Corona hat sich doch kaum jemand mit welchen Impfungen auch immer beschäftigt, diese nachrecherchiert oder zum Hobbyvirologen mutiert, der auch nur im Ansatz ne Ahnung oder ein Interesse daran hatte, was ein Totimpftoff ist oder macht.
Warum waren denn die Masern größtenteils ausgerottet? Weil es eine Imfpung dagegen gab und weil die ungeimpften Kinder von denen profitieren, die geimpft sind.

Gab es eigentlich ein ähnliches Theater als hier die Impfpflicht für gewisse Berufsgruppen eingeführt wurde? Ich kann mich nicht erinnern und auch nicht daran, dass die Leute massenhaft die Arbeit niedergelegt hätten und lieber bei Tedi Regale auffüllen.

Deswegen bin ich hier auch für eine Impfpflicht. Sollte deswegen, wider aller Erwartungen, alles zusammenbrechen, kann man ja wieder Ungeimpfte einstellen.

Zumindest gibt es in vielen Ländern schon lange vor Corona gewisse Impfpflichten

3.1. Belgien In Belgien besteht eine Impfpflicht, die sich auf Impfungen gegen Kinderlähmung beschränkt.
Hintergrund dieser Regelung waren offensichtlich viele Fälle von Kinderlähmung in den 50er
Jahren in Belgien. Alle Kinder müssen nach Vollendung des zweiten bis zur Vollendung des 18.
Lebensmonats gemäß königlichem Erlass vom 26. Oktober 1966 (l'arrêté royal du 26 octobre 1966 rendant obligatoire la vaccination antipoliomyélitique21) gegen Poliomyelitis geimpft werden.2

3.2. Bulgarien In Bulgarien gibt es bereits seit mehreren Jahrzehnten eine gesetzlich geregelte Impfpflicht (FN:
Art 58 des Law on Health, http://venice.cineca.org/documents/bulgaria_ip.pdf (Archiv-Version vom 22.09.2015)) gegen insgesamt
elf Erkrankungen.

n Frankreich gibt es, so die Regelungen im Code de la Santé Publique27, für bestimmte Impfun-
gen eine Impfpflicht28. Die aktuell verpflichtenden Impfungen werden vom Gesundheitsministe-
rium im Internet veröffentlicht.29 Zuletzt hat Frankreich die Impfpflicht im Jahr 2017 ausgewei-
tet. Hintergrund war u. a. das Wieder-Auftreten verschiedener Epidemien und die Feststellung
in der Bevölkerung, dass die Impfrate bei einigen Impfungen wie Masern, Röteln und Hepatitis B
offensichtlich unzureichend war30. Die bereits zuvor verpflichtenden Impfungen gegen Diphtherie, Tetanus und Kinderlähmung,
wurden für Kinder, die seit dem 1. Januar 2018 geboren worden sind, um acht weitere ergänzt,
darunter Masern, Röteln und Hepatitis B. Für die Erstaufnahme an Schulen oder Kindergärten ist
ein Nachweis über den erfolgten Impfschutz Voraussetzung31.

Italien Nachdem die Impfrate in Italien über einen Zeitraum von fünf Jahren alarmierend zurückgegan-gen war und insbesondere die Zahl der Masernerkrankten sich deutlich erhöht hatte – im Jahr 2017 lag Italien mit einer Zahl von 1620 Fällen weltweit an sechsthöchster Stelle –, hat Italien im Jahr 2017 ein Gesetz über Pflichtimpfungen für Kinder geschaffen. Die Impfpflicht gilt danach für insgesamt zehn Krankheiten, darunter Masern, Hirnhautentzündung, Tetanus, Kinderlähmung, Mumps, Keuchhusten und Windpocken.

Kroatien In Kroatien besteht eine Impfpflicht gegen zehn Erkrankungen: Tuberkulose, Diphtherie, Tetanus,
Pertussis, Poliomyelitis, Hepatitis B, Hib, Masern, Mumps und Röteln.

Lettland In Lettland gibt es ein staatlich verpflichtendes Impfprogramm41.

Malta In Malta sind derzeit drei Impfungen verpflichtend, und zwar die Impfungen gegen Polio, Diph-
terie und Tetanus44.

usw.

https://www.bundestag.de/resource/blob/650460/66432d8279ea45d2ce4c7992d71e3841/WD-9-021-19-pdf-data.pdf

Ist also gar nicht so ungewöhnlich, dass es in gewissen Staaten Impfpflichten gibt und diese sind nicht irgendwo im Taka-Tuka Land, sondern in Europa, welches bekanntlich eine sehr gute med. Versorgung im Gegensatz zu vielen anderen Staaten bietet. Und dennoch gibt es Vorgaben und diese ganz sicher nicht, um den Menschen mutwillig zu schaden. Das ist nämlich der Tenor bei all dem Gerede um Corona und den Impfungen.

Eya schrieb:Wieso gelten die Regeln dann nicht erst, wenn es so weit ist?

Weil es dann zu spät ist.
20.000 Betten und 15.000.000 Ungeimpfte.

Wenn 20.000 Betten voll sind, haben wir eine entsprechende Inzidenz - und was machst du dann am "nächsten Tag"?
Selbst wenn du Maßnahmen "bereits" bei 10.000 vollen Betten ausrufst, bedeutet das tausende Tote.
(Was hatten wir bislang? Etwa 4000.000 erfasste Erkrankungen und etwas über 90.000 Tote.)

Abgesehen davon, dass die Belegung von einem Monat pro Bett - wo sonst 3-4 Tage der Schnitt waren (nach Operationen)
für alte Menschen galt und Jüngere wohl länger dort verweilen.
Das bedeutet, dass 10.000 mit Corona belegte Betten für 30-50.000 nicht ausführbare Operationen stehen.

Und du willst abwarten, bis die voll sind und erst dann Maßnahmen ergreifen?
Die dann mindestens 2 MONATE brauchen, bis sie greifen?

Das wär der helle Wahnsinn.

Eya schrieb:Der Ungeimpfte möchte nur in Ruhe gelassen werden,

Werden sie doch. Was ihnen aber nicht gefällt, ist, dass sie die Konsequenzen ihres Tuns oder vielmehr Nichttuns tragen müssen. Sie müssen sich nicht impfen lassen, aber das hat dann eben zur Folge, dass sie manches an Kontaktbeschränkungen hinnehmen müssen, um sich nicht zu infizieren und - zu Lasten aller - danach nicht in Scharen Krankenhauspatienten zu werden.

Ich verstehe nicht, wo das Problem sein soll, wenn jemand für die Folgen dessen, was er tut oder nicht tut, in diesem Punkt nicht geradestehen soll. Ungeimpfte haben angesichts steigender Infektionszahlen so oder so demnächst weitergehende Einschränkungen zu erwarten, auch wenn Geimpfte das gleiche ertragen müssten. Das Motto „Entweder alle oder keiner“ haut aber bei Geimpften nicht hin, weil diese eben nicht die Hospitäler in Massen belegen, wenn sie sich infizieren, und daher für sie kein Grund besteht, sie einzuschränken.

Eya schrieb:die Politik und Teile der Gesellschaft macht aus dem Ungeimpften einen Terroristen

Das ist doch ein Vergleich, der nicht weiterhilft. Ich wüsste nicht, dass politisch geplant ist, auf Ungeimpfte die Antiterrorgesetze anzuwenden oder sie vom Verfassungsschutz unter Beobachtung stellen zu wollen.

Eya schrieb:Du tust ja so als würde jeder Infizierte im KH landen oder sterben aber das ist weit entfernt von der Realität.

Es geht nicht um jeden. Es reicht schon, wenn es so viele sind, dass die Krankenhauskapazitäten und das Pflegepersonal nicht mehr ausreichen. Und dass Menschen mit anderen Krankheiten nicht mehr behandelt oder operiert werden können, weil alles an Betten und Personal für Corona-Kranke abgezogen werden muss.

Interested schrieb:Ernsthaft mal, vor Corona hat sich doch kaum jemand mit welchen Impfungen auch immer beschäftigt, diese nachrecherchiert oder zum Hobbyvirologen mutiert, der auch nur im Ansatz ne Ahnung oder ein Interesse daran hatte, was ein Totimpftoff ist oder macht.

Naja bei den Masern Impfungen gab es auch sehr kontroverse Diskussionen und Einstellungen. Der Unterschied ist aber, dass man mit der Covid impfung das Virus nicht ausrottet, so wie die Masern oder Pocken. Es wird wie bei der Influenza Impfung eine jährliche Auffrischung benötigen weil das Virus eben mutiert. Deshalb machen für mich Maßnahmen keinen Sinn die in erster Linie eingeführt wurden um das Virus "auszuhungern" denn das wird nicht passieren. Ja, es macht Sinn dass sich die Risikogruppen impfen lassen um wenigstens einen hoffentlich soliden Eigenschutz zu haben aber es macht absolut keinen Sinn die Impfung so zu propagieren als ob diese eine Herdenimmunität erreichen könnte, wenn diese nur einen selbst - im Idealfall - schützt und nicht andere.

Interested schrieb:Naturlich ist es jedem selbst überlassen, sich Impfen zu lassen. Es dauert dann halt entsprechend länger, diese für alle neue und unabsehbare Pandemie zu beenden oder schneller zur Normalität zu gelangen.

Ich will ja keinen Optimismus zerstören, aber Israel hatte als erstes eine sehr hohe Durchimpfungsrate und mittlerweile sehr hohe Neuinfektionen die eine dritte Impfung nötig machten - wegen der Delta Variante. Das zeigt doch auf dass die Impfung alleine eben nicht DER Game changer ist und Medikamente dringend benötigt werden, da das Virus mutiert.

Zudem kenne ich viele zweifach Geimpfte die sich nicht unbedingt auch noch ein drittes Mal impfen lassen möchten. Irgendwann wird es dem größten Impffan genug werden.

Frau.N.Zimmer schrieb:Deswegen bin ich hier auch für eine Impfpflicht. Sollte deswegen, wider aller Erwartungen, alles zusammenbrechen, kann man ja wieder Ungeimpfte einstellen.

Und wie sieht so eine Impfpflicht aus?

Eya schrieb:Das zeigt doch auf dass die Impfung alleine eben nicht DER Game changer ist und Medikamente dringend benötigt werden, da das Virus mutiert.

Immerhin gibt es diese Impfungen und einen respektablen Schutz. Wie sich das Virus verhalten würde und welche wie gearteten Mutationen, konnte ja auch niemand vorhersehen. Es ist ein dynamisches Ereignis, entsprechend passt man die tools an.

Und zu den benötigten Medikamenten? Da wären die Impfgegner dann positiver gestimmt? Sind diese denn schon jahrelang erforscht und gibt es zu denen Langzeitstudien oder kann die man die aus denselben Gründen auch ablehnen?

Und mal anders herum gefragt. Was wäre denn der game changer, den Du Dir da so vorstellst?

Eya schrieb:Zudem kenne ich viele zweifach Geimpfte die sich nicht unbedingt auch noch ein drittes Mal impfen lassen möchten. Irgendwann wird es dem größten Impffan genug werden.

Die kenne ich auch, auch Leute, die sich mit den Ungeimpften solidarisieren möchten und auf Dinge verzichten, wo diese nicht teilhaben können. Bei Fragen, warum sie sich dann haben impfen lassen, wenn sie doch eh vorhaben, aus Solidarität an nichts mehr teilnehmen zu möchten, gibt es natürlich keine Antworten und wenn doch, dann lautet die Impfzwang - der es nach wie vor nicht ist. Sondern eine freiwillige Entscheidung dazu, sich und andere zu schützen. Und zu Israel oder allgemeinen Durchbrüchen - die sind Teil der Maßnahme. Gibt und gab es schon immer und wird es auch bezüglich allem geben. Das ist entsprechend kein valides Argument für mich.

Dennoch - was genau schlägst Du denn vor?

Eya schrieb:Und wie sieht so eine Impfpflicht aus?

Wie soll sie aussehen? So z.B., ungeimpfte Pflegekräfte haben am Menschen nichts verloren und fertig.

DalaiLotta schrieb:Weil es dann zu spät ist.
20.000 Betten und 15.000.000 Ungeimpfte.

Wieso hat man dann während der Pandemie Krankenhäuser geschlossen? Ich meine das macht absolut keinen Sinn, das Gesundheitssystem weiter kaputt zu sparen obwohl man weiß dass jedes Bett dringend benötigt wird.

Aufstocken geht nicht weil das Personal fehlt aber genau dieses Personal will man zur Impfung zwingen oder eben entlassen. Das ist mMn paradox.

Andante schrieb:Das ist doch ein Vergleich, der nicht weiterhilft. Ich wüsste nicht, dass politisch geplant ist, auf Ungeimpfte die Antiterrorgesetze anzuwenden oder sie vom Verfassungsschutz unter Beobachtung stellen zu wollen.

Es geht um den Sprech, nämlich sowas wie "die Gefährder". Gefährder nannte man vorher nämlich ausschließlich Terroristen.

Andante schrieb:Verfassungsschutz unter Beobachtung stellen zu wollen.

Ähm das ist doch bei der "Querdenker Szene" passiert. Die wurden doch vom Verfassungsschutz beobachtet oder habe ich das falsch in Erinnerung?

Andante schrieb:dass die Krankenhauskapazitäten und das Pflegepersonal nicht mehr ausreichen.

Ach stimmt ja, dieses Pflegepersonal welches man unbedingt zwangsimpfen oder kündigen möchte? :D

Eya schrieb:Ich will ja keinen Optimismus zerstören, aber Israel hatte als erstes eine sehr hohe Durchimpfungsrate und mittlerweile sehr hohe Neuinfektionen die eine dritte Impfung nötig machten - wegen der Delta Variante. Das zeigt doch auf dass die Impfung alleine eben nicht DER Game changer ist und Medikamente dringend benötigt werden, da das Virus mutiert.

Dito für Island, Gibraltar, die Seychellen und so weiter, überall wo früh und umfassend geimpft wurde.

Eya schrieb:Zudem kenne ich viele zweifach Geimpfte die sich nicht unbedingt auch noch ein drittes Mal impfen lassen möchten.

Es ist ja auch nicht so, als wäre es mit der dritten Impfung getan. Auch der dadurch erzeugte Antikörpertiter wird wieder sinken, und dann ist der nächste Booster fällig.

Frau.N.Zimmer schrieb:Wie soll sie aussehen? So z.B., ungeimpfte Pflegekräfte haben am Menschen nichts verloren und fertig.

Siehe oben, das ist in einem Mangelberuf schlicht Paradox und fast sowas wie Selbstmord.

Eya schrieb:Siehe oben, das ist in einem Mangelberuf schlicht Paradox und fast sowas wie Selbstmord.

Ich würde es darauf ankommen lassen, siehe oben. Wegen der Impfpflicht gegen Masern ist auch nichts weltbewegendes passiert. Lässt man solche Leute auf vulnerable Personen los und diese werden dadurch infiziert, was wäre es denn dann?
Ich schrieb doch, zur Not kann man dann ja immer noch Ungeimpfte einstellen.
Letztendlich wird eine Examinierte darüber nachdenken, ob sie lieber die Betten putzt.

Frau.N.Zimmer schrieb:Ich würde es darauf ankommen lassen, siehe oben. Wegen der Impfpflicht gegen Masern ist auch nichts weltbewegendes passiert. Lässt man solche Leute auf vulnerable Personen los und diese werden dadurch infiziert, was wäre es denn dann?
Ich schrieb doch, zur Not kann man dann ja immer noch Ungeimpfte einstellen.

Die Impfpflicht macht ja Sinn wenn man sagt, jeder der neu beginnen möchte muss eine Impfung aufweisen. Aber es macht keinen Sinn altbedienstete dazu zu zwingen oder zu entlassen - grad diejenigen die einen Erfahrungswert haben und dringend benötigt werden. Es betrifft ja nicht nur den Gesundheitsbereich sondern Lehrer bzw Pädagogen allgemein, Polizisten. Und der gekündigte Ungeimpfte wird dir dann was pfeifen wenn man ihn dann doch zurück haben will, weil sich die Menschen dann umorientieren. Dieses Problem hat man ja bereits in der Gastro, dass Fachkräfte mittlerweile Mangelware sind weil sich viele umorientiert haben bzw diesen Job, der eben nicht krisensicher ist, nicht mehr machen wollen.

Das Problem ist jedoch dass der Pflegeberuf und Pädagogen bereits jetzt ein Mangelberuf ist und auch schon vor der Krise eines war und da jetzt auch einen bestimmten Prozentsatz verlieren wird mMn die Krankenhäuser etc nicht unbedingt entlasten.

@Eya

Eya schrieb:Ich will ja keinen Optimismus zerstören, aber Israel hatte als erstes eine sehr hohe Durchimpfungsrate und mittlerweile sehr hohe Neuinfektionen die eine dritte Impfung nötig machten - wegen der Delta Variante. Das zeigt doch auf dass die Impfung alleine eben nicht DER Game changer ist und Medikamente dringend benötigt werden, da das Virus mutiert.

Zurzeit sind ca 60% in Israel geimpft. Das ist keine sehr hohe Impfrate. Aber das wird nun halt schon seit Monaten so geschrieben, so oft das die Leute denken es sei wahr.
Denn nur ein hoher Anteil der Risikogruppe ist geimpft, das waren als die Story aufkam so um die 80%.


Bis jetzt hat nur Dänemark alles richtig gemacht. Sie sind nun auf 73% vollständig geimpften, mit ziemlich restriktiver Zertifikatspflicht.
In fünf Tagen können sie deshalb alle Massnahmen aufheben, die Fallzahlen gehen nach unten.
Die Impfung zusammen mit den Abstands und Hygiene Regeln, werden diese Pandemie beenden.
Ohne genug geimpfte werden wir das Gesundheitswesen überlasten.

Eya schrieb:Naja bei den Masern Impfungen gab es auch sehr kontroverse Diskussionen und Einstellungen. Der Unterschied ist aber, dass man mit der Covid impfung das Virus nicht ausrottet, so wie die Masern oder Pocken.

Ja es gab da einen Riesenidioten der behauptete das man Autistisch werden könnte wegen der Masern Impfung. Allerdings kostete ihn seine «Studie» mit 14 Personen seinen Doktortitel und das zurecht.
Seine Argumente liest man auch hier immer wieder von solchen die sich nicht impfen lassen wollen.

Aber vor 40 Jahren hat es keinen Interreisert welcher Impfstoff das nun war den ich bekam gegen alle Kinderkrankheiten. Denn ich musste mich impfen lassen, da gab keine andere Wahl.
Der Aufschrei kam erst mit oben beschrieben Studie und dem Anti Vaxx Movement, so vor ca 10 Jahren.

Snowman_one schrieb:Zurzeit sind ca 60% in Israel geimpft. Das ist keine sehr hohe Impfrate. Aber das wird nun halt schon seit Monaten so geschrieben, so oft das die Leute denken es sei wahr.
Denn nur ein hoher Anteil der Risikogruppe ist geimpft, das waren als die Story aufkam so um die 80%.

Jedoch ist die Rate der zweifach Geimpften in den Krankenhäusern ziemlich hoch. Es landen ja nicht nur die 40% der Ungeimpften im KH weshalb die ja schon die "Booster Impfung" verimpfen weil der Schutz eben nachlässt.

Snowman_one schrieb:Bis jetzt hat nur Dänemark alles richtig gemacht. Sie sind nun auf 73% vollständig geimpften, mit ziemlich restriktiver Zertifikatspflicht.
In fünf Tagen können sie deshalb alle Massnahmen aufheben, die Fallzahlen gehen nach unten.
Die Impfung zusammen mit den Abstands und Hygiene Regeln, werden diese Pandemie beenden.
Ohne genug geimpfte werden wir das Gesundheitswesen überlasten.

Das wird sich wohl alles noch herausstellen ob das in Dänemark gut läuft - ich wünsche es ihnen. Man lobe jedoch den Tag nicht vor dem Abend.

Eya schrieb:Die Impfpflicht macht ja Sinn wenn man sagt, jeder der neu beginnen möchte muss eine Impfung aufweisen. Aber es macht keinen Sinn altbedienstete dazu zu zwingen oder zu entlassen -

Warum macht es bei Neuen Sinn und bei Alten nicht? Dem Patienten wird es egal sein, ob der von einer Neuen oder alten Kraft infiziert wurde. Ich rede auch nicht von entlassen, wenn man sie bei entsprechend gekürztem Gehalt, irgendwo anders einsetzen kann.

Eya schrieb:Das Problem ist jedoch dass der Pflegeberuf und Pädagogen bereits jetzt ein Mangelberuf ist und auch schon vor der Krise eines war und da jetzt auch einen bestimmten Prozentsatz verlieren wird mMn die Krankenhäuser etc nicht unbedingt entlasten.

Man entlastet sie aber noch weniger, wenn man mutwillig die Stationen füllt. So viele werden es auch nicht sein, die wegen einer Impfung, die ihnen selbst am meisten Schutz bringt, den Beruf aufgeben. Und ehrlich gesagt, wer den Eigenschutz nicht erkennen kann? Ist der dann in einem medizinischen Beruf richtig? Ich bin mir da nicht sicher.

Letztendlich ist es überall so, Qualität geht vor Quantität, da kann man auf den Einzelnen auch mal verzichten. Diese Erpressungsversuche gehen mir auch am verlängerten Rücken vorbei. Wie oft habe ich schon gehört: "Wenn ich Weihnachten oder Silvester arbeiten muss, kündige ich!" Ja bitte, steht doch jedem frei :D