Coronavirus (Sars-CoV-2)

McMurdo schrieb:Darauf wird es aber hinaus laufen. Ob du nun willst oder nicht. Es sterben nämlich auch Menschen aufgrund der nicht mehr richtig funktionierenden Warenströme und der ganzen verordneten Einschränkungen. Die Menschen haben bis jetzt immer gelernt mit Krankheiten zu leben. Es gibt kein valides Argument warum das diesmal anders sein sollte.
Vermutlich werden sich die Zahlen irgendwann auf einem Niveau einpendeln und darauf stellt man sich dann halt ein.

Sterben denn in Finland menschen an nicht richtig funktionierenden Warenströmen?

McMurdo schrieb:Sehe schlimmer noch nicht. Es gibt ja Ämzter die schaffen auch schon heute weit mehr als 100. Mit entsprechenden Apps zb. sollte das gar kein Problem sein. Da könnte man die entsprechenden Kontakte locker nachverfolgen und warnen und ggf. dann in Quarantäne begeben.

Und warum funktioniert das nirgendwo auf der welt, wenn das doch gar kein problem ist? Contact Tracing klappt nur da, wo die Zahlen niedrig sind.

Bone02943 schrieb:Da es keine einheitlichen Maßnahmen gibt funktioniert dies alles mitten in Europa nicht mehr.

Wieso? Was hält uns davon ab, in D das durchzuführen, was man in finland macht, z.b. durch die no covid strategie? Man kann da ein paar zugeständnisse an den Warenverkehr machen, aber was ist sonst der große unterschied?

shionoro schrieb:Wieso? Was hält uns davon ab, in D das durchzuführen, was man in finland macht, z.b. durch die no covid strategie? Man kann da ein paar zugeständnisse an den Warenverkehr machen, aber was ist sonst der große unterschied?

Was macht denn Finnland eigentlich genau? Die zweite Welle kam dort ebenso wie hier, aber auch hier gehen die Zahlen ja nun zurück.

Bone02943 schrieb:Was macht denn Finnland eigentlich genau? Die zweite Welle kam dort ebenso wie hier, aber auch hier gehen die Zahlen ja nun zurück.

Die kam nicht ebenso wie hier. Dort sind die sachen auf, dort heißt zweite welle weniger als unsere erste. Hier kannst du dir die maßnahmen durchlesen, die die aktuell haben https://valtioneuvosto.fi/en/information-on-coronavirus/current-restrictions

McMurdo schrieb:Kriegen wir ja auch mit den Massnahmen nicht hin. Die Wellen werden einfach immer wieder kommen, denke daran muss man sich gewöhnen und entsprechende Kapazitäten im Gesundheitssystem schaffen.

Also ich sehe im Moment stark abnehmende Zahlen.

knackundback schrieb:Viele Patienten gehen aus Angst vor einer Corona Diagnose erst gar nicht mehr zum Arzt. Da wird dann z.B. Krebs in einem Stadion erkannt, in dem er nicht mehr heilbar ist.

Das liegt ja nicht an den Maßnahmen...sondern halt an der Pandemie. Kann man sowas etwa nicht unter eigenverantwortlichem Handeln abheften?

shionoro schrieb:Dort sind die sachen auf, dort heißt zweite welle weniger als unsere erste.

Na daran sollte man doch erkennen das hier ein Vergleich völlig unangebracht ist. Es sind grundverschiedene Ausgangslagen gewesen, dazu ist die Demografie und Wohnsituation überhaupt nicht mit der Mitte von Europa vergleichbar.

Bone02943 schrieb:Na daran sollte man doch erkennen das hier ein Vergleich völlig unangebracht ist. Es sind grundverschiedene Ausgangslagen gewesen, dazu ist die Demografie und Wohnsituation überhaupt nicht mit der Mitte von Europa vergleichbar.

Nein, daran solltest du erkennen, dass die Finnen es einfach fundamental besser machen. Wir hatten bei der ersten welle einen frühen, harten lockdown und dann erstmal ruhe. Genau wie die finnen. Der Unterschied ist, dass die das danach nochmal gemacht haben und ein besseres nahsorgekonzept hatten und wir nicht.

Du kannst schlichtweg nicht behaupten, dass die 'eine zweite welle so wie wir' haben, wenn die auch im winter alles aufhalten konnten, auch in urbanen regionen.

@shionoro

Und was willst du da jetzt übernehmen? Das wir hier auch alles aufmachen weil es in Finnland klappt?
Bei uns ist das Kind doch schon längst in den Brunnen gefallen. Was da in Finnland geklappt hat, ein Land bestehend aus Wald, Wald, Dorf, Wald, Stuttgart, Berge, Fjord, Cottbus, Dorf, Fjord, Bielefeld, Dorf, Wald und Berg, soll jetzt wie genau funktionieren, wo die Infektionszahlen um ein vielfaches höher sind und die Menschen viel viel viel dichter aufeinander hocken?

@Bone02943

Hard lockdown bis die zahlen unten sind, dann das system der grünen zonen. Eben die no covid strategie. Das ist so ziemlich das, was finland gefahren ist (bzw. fährt).
Besser drei harte Wochen als weitere Monate um Moante so, wie es jetzt ist. Den harten lockdown brauchst du eh wieder, wenn die mutation durchschlägt. Dann kannst du ihn auch jetzt machen, bevor die zahlen wieder durch die decke gehen.

Nochmal: Bevölkerungszahlen sind hier vollkommen irrelevant. Was in Finland klappt, klappt in Helsinki, was in Helsinki klappt klappt auch in Köln.

@shionoro

Da die Mobilität hier eine völlig andere ist, wird es so wie in Finnland oder Norwegen nicht funktionieren. Da müsstest die grünen Zonen dann schon abschotten, so dass niemand aus einer anderen Zone dort hinfahren kann. Und das ist praktisch nicht umsetzbar.

@Bone02943

Gerade in Finland, wo viele Menschen aus dem ländlichen umland in helsinki arbeiten und nicht dezentral wie bei uns, ist dieses Problem größer.
Du musst die grünen Zonen nicht komplett abschotten. Wanderbewegungen sind erstmal vollkommen in Ordnung.

wenn du eine Stadt oder einen Landkreis hast, dessen inzidenzzahl unter 10 ist, wird auch irgendein durchreisender der covid hat nicht sofort die zahlen wieder so anspringen lassen, dass die ämter nicht nachkommen. Denn dann kannst du ja sinnvolles contacttracing machen.

Den scheiß müssen wir nur machen, wenn man die 'wir müssen mit dem virus leben' strategie fährt, und weder lebt, noch den virus besiegt.

shionoro schrieb:Gerade in Finland, wo viele Menschen aus dem ländlichen umland in helsinki arbeiten und nicht dezentral wie bei uns, ist dieses Problem größer.

Überhaupt nicht, schau mal wie viele großstädte wir hier haben und von wo aus die Leute da alle hin pendeln.
Dazu kommen die vielen Arbeitskräfte aus den Nachbarländern rings um Deutschland herum. Die Mobilität ist somit überhaupt nicht vergleichbar, vorallem in der Masse nicht.
Zudem ja auch alle großen Städte hier ausgezeichnet vernetzt sind.

@shionoro

Du vergißt eine wesentliche Sache: Finnland ist kein Transitland für innereuropäischen Warenverkehr wie Deutschland.

Gwyddion schrieb:Du vergißt eine wesentliche Sache: Finnland ist kein Transitland für innereuropäischen Warenverkehr wie Deutschland.

Warum ist das aber so wesentlich? Das ist hilfreich, aber bei entsprechendem handling kein dealbreaker. Wie viele Kontakte haben LKW fahrer wohl hier, wenn sie auf der durchreise sind? Und wäre es wirklich ein so großes Problem, könnte man auch da mit tests vorgehen.

Bone02943 schrieb:Überhaupt nicht, schau mal wie viele großstädte wir hier haben und von wo aus die Leute da alle hin pendeln.
Dazu kommen die vielen Arbeitskräfte aus den Nachbarländern rings um Deutschland herum. Die Mobilität ist somit überhaupt nicht vergleichbar, vorallem in der Masse nicht.
Zudem ja auch alle großen Städte hier ausgezeichnet vernetzt sind.

Die gehen aber eben nicht alle in eine großstadt. Hier ist es so, dass ich den Raum Stuttgart abriegeln in einen Lockdown versetzen kann, der nicht so riesig groß ist und der raum köln davon unbeeinflusst bleibt. Dann muss ich mir auch keine großen gedanken machen, weil einer aus dem raum stuttgart diesen Raum nicht wirklich verlassen muss.
Der fährt nicht nur um mal in ne kneipe zu gehen wegen ein paar wochen dann direkt 3 städte weiter, wenigstens die meisten nicht.

In Finland den Raum Helsinki in den lockdown zu versetzen, wo aus dem ganzen land leute hinfahren um da zu arbeiten, ist da schon eine andere hausnummer, weil ich damit das ganze land quasi in so einen lockdown versetze.

Natürlich gibt es gewisse herausforderungen, aber letztendlich sind das alles keine dealbreaker. In Sachsen haben wir nicht wegen den bösen wanderarbeitern die höchsten zahlen in ganz deutschland.

shionoro schrieb:Wie viele Kontakte haben LKW fahrer wohl hier, wenn sie auf der durchreise sind?

Dann fahre einmal überfüllte Raststätten an. LKW an LKW. Da spricht der bulgarische Trucker mit dem russischen oder baltischen Trucker und der vlt. mit einem Franzosen, Italiener oder einem Deutschen der im innerdeutschen Verkehr unterwegs ist.
Von den Zufallsbegegnungen an Tankstellen mal ganz zu schweigen.

Gwyddion schrieb:Dann fahre einmal überfüllte Raststätten an. LKW an LKW. Da spricht der bulgarische Trucker mit dem russischen oder baltischen Trucker und der vlt. mit einem Franzosen, Italiener oder einem Deutschen der im innerdeutschen Verkehr unterwegs ist.
Von den Zufallsbegegnungen an Tankstellen mal ganz zu schweigen.

Und wie viele Menschen sind das und inwiefern stecken die dann wirklich die bevölkerung in D an, wenn die unter sich quatschen auf der durchreise? Wenn du ein tragfähiges konzept hast, kannst du sowas abarbeiten von den gesundheitsämtern her, wenn es nur die wanderarbeiter und trucker sind, die sich im größeren rahmen infizieren. Dann arbeitet man halt mit schnelltests und bestimmten restriktionen.
Das ist wirklich unser kleinstes Problem.

Unser problem ist, dass sich im großen stil nonstop kinder in den schulen infizieren und dann ihre eltern anstecken und das wir unsere zahlen in die höhe schnellen lassen, weil wir angst vor den reaktionen auf einen lockdown haben.... und ihn dann doch machen.

@shionoro

Finnland mag zwar die ZeroCovid-Strategie fahren , aber dafür hat Finnland heute aktuell ca 430 Neuinfektionen bei einer Einwohnerzahl von 5,5 Millionen.

Scheint ja prima zu funktionieren.

shionoro schrieb:Hard lockdown bis die zahlen unten sind, dann das system der grünen zonen. Eben die no covid strategie. Das ist so ziemlich das, was finland gefahren ist (bzw. fährt).
Besser drei harte Wochen als weitere Monate um Moante so, wie es jetzt ist. Den harten lockdown brauchst du eh wieder, wenn die mutation durchschlägt. Dann kannst du ihn auch jetzt machen, bevor die zahlen wieder durch die decke gehen.

Sag das mal der Regierung. Die wollen bis Anfang März alles wieder öffnen. Schulen, Frisöre.... und bei einer Inzidenz von 35 sogar den ganzen Rest (außer die Gastronomie die wollen sie zu lassen). Also quasi das Gegenteil von ZeroCovid. Und das obwohl wir die Mutationen in Deutschland haben. Ist das sinnvoll? Das könnte eine heftige dritte Welle geben die dann wohl wirklich nur noch mit einer ZeroCovid Strategie zu stoppen ist.

shionoro schrieb:Und wie viele Menschen sind das und inwiefern stecken die dann wirklich die bevölkerung in D an, wenn die unter sich quatschen auf der durchreise?

Hast Du überlesen das es auch Trucker gibt die den innerdeutschen Warenverkehr sicherstellen?
Also eine Ansteckung ist immer möglich.
Wir haben ca. 82 Mio. Einwohner und sind das dichtbesiedelste Land Europas.
Finnland hat zw. 5 - 6 Mio. Einwohner und die Städte sind teilweise weit auseinandergezogen.
Finnland hat Schweden, Russland und ganz hoch im Norden Norwegen als Nachbarländer..
Wir wesentlich mehr.
Ich sehe da schon Unterschiede.

@Gwyddion
Wenn man die Infektionszahlen von Finnland auf 83 Millionen hochrechnet, dann hätte wohl Finnland schwankend zwischen 5000-7000 Neuinfektionen am Tag.

@MrsK

Ja, das funktioniert auch prima, denn hochgerechnet sind 430 Neuinfektionen in Finland weniger als die Fälle in Deutschland, mit dem Unterschied, dass die Finnen offene Gaststätten, Kinos, Schulen mit Präsensunterricht und Sportaktivitäten haben, während wir hier alles dicht machen müssen, weil wir uns verzockt haben und nicht, wie die finnen, einen harten lockdown frühzeitig durchführen, wenn ein Ausbruch geschieht.

Und bei denen starben gestern 2 leute und bei uns über 600. Das ist selbst hochgerechnet ein enormer unterschied.

fireflash schrieb:Sag das mal der Regierung. Die wollen bis Anfang März alles wieder öffnen. Schulen, Frisöre.... und bei einer Inzidenz von 35 sogar den ganzen Rest. Also quasi das Gegenteil von ZeroCovid. Und das obwohl wir die Mutationen in Deutschland haben. Ist das sinnvoll? Das könnte eine heftige dritte Welle geben die dann wohl wirklich nur noch mit einer ZeroCovid Strategie zu stoppen ist.

Einige MP wollen das. Merkel weiß das besser, aber in unserem System kann sie das nicht entscheiden. Leider.
Man wird warten, bis die zahlen wieder steigen, weil man angst vor der eigenen Bevölkerung hat. Das ist peinlich.

Gwyddion schrieb:Hast Du überlesen das es auch Trucker gibt die den innerdeutschen Warenverkehr sicherstellen?
Also eine Ansteckung ist immer möglich.
Wir haben ca. 82 Mio. Einwohner und sind das dichtbesiedelste Land Europas.
Finnland hat zw. 5 - 6 Mio. Einwohner und die Städte sind teilweise weit auseinandergezogen.
Finnland hat Schweden, Russland und ganz hoch im Norden Norwegen als Nachbarländer..
Wir wesentlich mehr.
Ich sehe da schon Unterschiede.

Wie gesagt: Die bevölkerungszahl ist da kein Argument, auch truckerfahrer und wanderarbeiter sind es nicht.
Denn punkt 1 sind auch die dicht besiedelten teile finlands besser dran als unsere dünn besiedelten.
Punkt 2 fallen die halbe Millionen LKW fahrer auf deutschen straßen, die feste, planbare routen haben, nicht so sehr ins gewicht, dass man dieses problem nicht mit schnelltests und sicherheitsvorkehrungen lösen könnte.
Punkt 3 kann man ja zur not, sollte das wirklich der knackende punkt sein, wanderarbeiter ins home office packen oder regelmäßig testen.