Coronavirus (Sars-CoV-2)

Nochmal:

Anaximander schrieb:Hast du da Belege für?
Es gibt doch z.B. die Studie zu den Auslastungen der Krematorien in Wuhan. Demnach müsste es bereits in der Zeit vom 25. Januar bis 12. Februar in Wuhan dreimal soviele Infektionen gegeben haben, als offiziell bis heute für ganz China gemeldet.

Auf meine Frage "Hast du da Belege für?" (hast du sogar zitiert in deiner Antwort) hast du die obige Antwort gegeben. Und jetzt backtrackst du wieder oder was? Ok, bitteschön, kann man machen... Wirft aber kein gutes Bild auf deinen Argumentationsstil.

Damit bestätigst du nun also, dass es keine Beweise für ein "Frisieren der Zahlen" durch China gibt. Immerhin.

@kontermann

Wo bitte, habe ich denn in meiner Antwort geschrieben, dass ich einen "Beweis" hätte. Ich habe nur geschrieben, dass in Wuhan die Krematorien 6mal so viel ausgelastet waren und außerdem 40 zusätzliche benötigt wurden, um mit der Übersterblichkeit wegen Corona fertig zu werden. Hoch gerechnet kommt man so auf 300.000 Infektionen allein in Wuhan in 19 Tagen, China hat aber für den Gesamtzeitraum weniger als 90.000 gemeldet.

Anaximander schrieb:Wo bitte, habe ich denn in meiner Antwort geschrieben, dass ich einen "Beweis" hätte. Ich habe nur geschrieben, dass in Wuhan die Krematorien 6mal so viel ausgelastet waren und außerdem 40 zusätzliche benötigt wurden, um mit der Übersterblichkeit wegen Corona fertig zu werden. Hoch gerechnet kommt man so auf 300.000 Infektionen allein in Wuhan in 19 Tagen, China hat aber für den Gesamtzeitraum weniger als 90.000 gemeldet.

Also hast du keinen Beweis?

@kontermann

Wie willst Du einen Beweis haben, wenn China keine internationalen Beobachter in das Land lässt, welche die Zahlen überprüfen könnten?

Anaximander schrieb:Wie willst Du einen Beweis haben, wenn China keine internationalen Beobachter in das Land lässt, welche die Zahlen überprüfen könnten?

Beantworte doch einfach mal die Frage:
Kannst du mir einen Beweis bringen für das "Frisieren der Zahlen" durch China?

Ja oder Nein.

@kontermann

Beantworte doch erstmal meine Frage.

Was würdest Du denn als Beweis "akzeptieren" und wäre es rein theoretisch möglich, dass es diesen Beweis geben könnte, wenn China anscheinend genau dies verhindern will?

@kontermann

Hier sind alle Belege die man für die Frage benötigt !!!

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/

Wie kann dies erklärt werden ?

Frägt du Dich nicht wie das sein kann, das das Bevölkerungs reichste Land aktuell nur 230 akute Infektionen hat ?

Oder ist es dir egal ? Wenn ja... wieso diskutierst du dann überhaupt mit ?

Anaximander schrieb:Beantworte doch erstmal meine Frage.

Was würdest Du denn als Beweis "akzeptieren" und wäre es rein theoretisch möglich, dass es diesen Beweis geben könnte, wenn China anscheinend genau dies verhindern will?

Warum soll ich zuerst deine Fragen beantworten, wenn ich mit der Frage begonnen habe?

Wenn jetzt wieder keine Antwort (Ja oder Nein) kommt sondern wieder ne Gegenfrage oder ähnlich Ausflüchte, ist damit hinlänglich bestätigt, dass du keine Beweise dafür vorbringen kannst, dass China "seine Zahlen frisiert".

aletheiagdw schrieb:Hier sind alle Belege die man für die Frage benötigt !!!
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
Wie kann dies erklärt werden ?

Frägt du Dich nicht wie das sein kann, das das Bevölkerungs reichste Land aktuell nur 230 akute Infektionen hat ?

LOL

informier dich doch bitte erstmal was ein Beweis ist:

Wikipedia: Beweis (Recht)

@kontermann

Du hattest nie gefragt, ob ich "Beweise" habe. Es gibt aber eine Studie, welche zeigt, dass es allein in Wuhan in 19 Tagen etwa 300.000 Neuinfektionen gegeben haben muss, offiziell gemeldet sind für ganz China weniger als 90.000 in einem Jahr.

@kontermann

Was willst du denn immer mit Beweisen, interessiert mich null !!!

Mich interessiert nur die oben genannte Frage !

Wenn du dazu nix beitragen kannst, dann bringt eine zukünftige Diskussion mit dir nichts.

Anaximander schrieb:Du hattest nie gefragt, ob ich "Beweise" habe. Es gibt aber eine Studie, welche zeigt, dass es allein in Wuhan in 19 Tagen etwa 300.000 Neuinfektionen gegeben haben muss, offiziell gemeldet sind für ganz China weniger als 90.000 in einem Jahr.

Ok. Damit haben wir die Bestätigung dass du keine dafür Beweise hast.
Und wie oben schon zitiert hast du auf meine Forderung nach Belegen mit deinem Link zu den Auslastungen der Krematorien geantwortet.

Zu deinem Zitat: "...gegeben haben muss"... Damit ist alles dazu gesagt.

China hat ja zumindest gezeigt, dass es auf Covid-19-Ausbrüche effektiv reagiert.
Was auch immer die "tatsächlichen" Zahlen sind, dass aktuell ein heimlicher großer Ausbruch von Covid-19 irgendwo ohne Gegenmassnahmen im Reich der Mitte stattfindet, kann man letztlich ausschließen. Auch einen großen Ausbruch mit gegen Massnahmen, die aber nicht kommuniziert würden. Das würde nicht unbemerkt von statten gehen. In China leben einige hunderttausend Ausländer. Die würden davon berichten.

Ansonsten ist eine Diskussion die sich immer nur um das selbe Fitzelchen an Info dreht, extrem unproduktiv.

@kontermann

Damit Beweise vorliegen können, müsste China internationale Beobachter erlauben, das lehnt China aber rigoros ab. Es gibt aber z.B. eine Studie, die zeigt, dass man hochgerechnet auf 300.000 Neuiniziierte in Wuhan in 19 Tagen kommt, offiziell gab es in ganz China in einem Jahr unter 90.000.

GhOuTa schrieb:Auch einen großen Ausbruch mit gegen Massnahmen, die aber nicht kommuniziert würden. Das würde nicht unbemerkt von statten gehen. In China leben einige hunderttausend Ausländer. Die würden davon berichten.

Kommt auch hier darauf an, was man unter Gegenmaßnahmen versteht. In der Provinz Xinjiang gibt es nach wie vor den Kriegszustand, also das Militär kontrolliert, ob nicht doch jemand irgendwo in der Stadt mit dem Hund mal eben Gassi geht, die Menschen werden dann auch zuHause angekettet.

https://www.theguardian.com/world/2020/aug/25/xinjiang-residents-handcuffed-to-their-homes-in-covid-lockdown

Es gibt auf youtube auch Videos, welche die Schreie der Bewohner zeigen (zuvor schon gepostet), also stimmt es nicht, dass man im Ausland nichts darüber erfährt.

Aktuelle Zahlen von heute 12.10.2020 aus China:

230 aktive Infektionen im ganzen Land !!!

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/

Alle Länder der Welt haben deutlich höhere Akut laufende Infektionen zu verzeichnen.

Aber das Land mit den meisten Einwohnern der ganzen Welt, nämlich mit 1,4 Milliarden Mensche, hat nur 230 !!!


Wie kann das sein... wenn die so gute Maßnahmen haben wieso kopieren dann alle anderen Diese nicht ???

aletheiagdw schrieb:wenn die so gute Maßnahmen haben wieso kopieren dann alle anderen Diese nicht ???

Menschen zuhause anzuketten ist in einer Demokratie schwierig umzusetzen, denn die Angeketteten würden vermutlich beim nächsten Mal eine andere Partei wählen, als jene, welche das anordnet.

(vorausgesetzt, sie können zur Wahl wieder das Haus verlassen.)

Anaximander schrieb:Menschen zuhause anzuketten ist in einer Demokratie schwierig umzusetzen, denn die Angeketteten würden vermutlich beim nächsten Mal eine andere Partei wählen, als jene, welche das anordnet.

Kann mir nicht vorstellen das die jetzt 1,4 Milliarden zuhause einsperren, dann würde die Wirtschaft im Land komplett zusammenbrechen.

Und aktuell brummt die Wirtschaft wieder in China und die Leute reisen viel... siehe hier:

Reise Boom in China:

https://plus.tagesspiegel.de/wirtschaft/reiseboom-in-china-wie-die-volksrepublik-zur-normalitaet-zurueckkehrt-54875.html

Anaximander schrieb:Kommt auch hier darauf an, was man unter Gegenmaßnahmen versteht. In der Provinz Xinjiang gibt es nach wie vor den Kriegszustand, also das Militär kontrolliert, ob nicht doch jemand irgendwo in der Stadt mit dem Hund mal eben Gassi geht, die Menschen werden dann auch zuHause angekettet.

Das ist aber die Region der Uiguren. Die werden auch ohne Corona in extremer Weise drangsaliert.
Die Zustände dort auf Covid-19-Abwehr runterzubrechen, geht an der Realität dort vorbei.