Coronavirus (Sars-CoV-2)

Miles1701 schrieb:Wenn alle Beatmungsplätze belegt sind ist es ja zu spät, kann man ja nicht Marker nehmen. Es müssen ja auch Plätze für andere Krankheiten frei bleiben. Sonst heißt es nicht nur an oder mit sondern wegen Corona gestorben.

Ach was, für die gibt es keine Unfälle, keine Herzinfarkte usw. alles nur VT, dass es sowas gibt. Oder, sie bilden sich tatsächlich ein, wenn sie verunfallen, würden sie einem Coronakranken vorgezogen.

Möcht ich mal sehen wer da ein Bett frei macht, wenn er den Neuzugang vorher noch 12 Stunden operieren muss und das Ende ebenso ungewiss ist.

GhOuTa schrieb:Laut RKI machen Öffis 0,2% der Infektionsgeschehen aus. *

Zunächst mal sind wie gesagt, die Zahlen nur bis Mitte Juli (also v.a. die Zahlen aus dem lockdown selbst von März bis Mai, als es die meisten Infizierten gab).

Dann heißt die Zahl letztlich überhaupt nichts, denn:

Insgesamt wurden 55.141 (27 %) von 202.225 übermittelten Fällen mindestens einem Ausbruchsgeschehen zugeordnet.

Quelle: https://www.busplaner.de/sites/default/files/public/data-news/rki-infektionsorte.pdf
S. 5

Also bei 73% der Fälle bis Mitte Juli ist nicht bekannt, wo sie sich angesteckt haben.

Wenn die Infektion im Haushalt stattfand, da bereits die Partnerin/der Partner Covid hatte, ist die Ursache besonders leicht (= fast immer) zu klären. -> unter den genannten Fällen überrepräsentiert (ebenso wie Ansteckungen am Arbeitsplatz, wenn die Arbeit mit einem festen bekannten Personenkreis abläuft)

Wenn man sich im Bus angesteckt hat, wie will man das wissen, kann ja auch im Geschäft passiert sein? Die Personen gehören dann zu den 73%, bei denen die Ursache nicht bestimmt werden konnte.

Bei Flugzeugen hat man mittlerweile ein paar Fälle auf Langstreckenflügen identifiziert, die wahrscheinlich im Flugzeug stattfanden, allerdings auch diese wenigen Fälle (auf 2 Flügen) datieren noch auf die 1. Märzhälfte, bevor es die Maskenplicht gab.

https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/coronavirus-kann-man-sich-im-flugzeug-mit-dem-coronavirus-anstecken-a-ed3df4c1-60fb-4539-9e6e-6afb2637260b

Seitdem gab es wohl keine Fälle mehr. Allerdings haben Flugzege bessere Filter als Busse oder Züge. Ebenso in Geschäften sind noch keine Fälle mW sicher nachgewiesen, seit es die Maskenpflicht gibt, in der Grenzstadt Roermond (NL) gab es aber nachgewiesene Fälle in Geschäften ohne Maskenpflicht, die fast nur von Deutschen besucht wurden.

-> Wenn die Masken in Situationen wie Geschäften und ÖPNV eingesetzt werden, ist das Ansteckungsrisiko quasi 0.

Ohne die Masken hat man das Problem, dass der Anteil an Fällen, die man nicht nachvollziehen kann, deutlich steigen kann (könnte ein Grund für den Anstieg in Berlin Mitte sein).

Zu Zügen gibt es genauere Zahlen aus China, aber auch die noch vor der Maskenpflicht.

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2020/08/11/infektionsgefahr-in-der-bahn-mindestens-zwei-sitzplaetze-freihalten

Anaximander schrieb:Neue Meldung zu der Zuverlässigkeit von PCR-Tests:
19.55 Uhr: Der Virologe Christian Drosten hat die Zuverlässigkeit der PCR-Tests auf das Coronavirus Sars-CoV-2 betont. Angesichts von Behauptungen in sozialen Medien, die Tests seien oft falsch positiv und wiesen mitunter nur Fragmente des Virus nach, sagte der Virologe der Berliner Charité am Dienstag: "Ohne ein volles Virus-Genom gibt es keine Virus-Reste." Es gebe auch keine Verwechslungen mit sonstigen Viren wie etwa anderen Erkältungsviren und Coronaviren, fügte er im NDR-Podcast "Das Coronavirus-Update" hinzu. "Die PCR ist da einfach zweifelsfrei." Daten zur Validierung habe schon die erste Publikation zu dem PCR-Test im vorigen Januar enthalten.

Jaja der Herr Drosten widerspricht sich ja gerne immer wieder. Hier ein Interview aus 2014 über die PCR Testmethode:

Und dazu wählten sie eine hochempfindliche Methode aus, die Polymerase-Kettenreaktion (PCR).

Klingt modern und zeitgemäß.

Ja, aber die Methode ist so empfindlich, dass sie ein einzelnes Erbmolekül dieses Virus nachweisen kann. Wenn ein solcher Erreger zum Beispiel bei einer Krankenschwester mal eben einen Tag lang über die Nasenschleimhaut huscht, ohne dass sie erkrankt oder sonst irgend etwas davon bemerkt, dann ist sie plötzlich ein Mers-Fall. Wo zuvor Todkranke gemeldet wurden, sind nun plötzlich milde Fälle und Menschen, die eigentlich kerngesund sind, in der Meldestatistik enthalten. Auch so ließe sich die Explosion der Fallzahlen in Saudi-Arabien erklären. Dazu kommt, dass die Medien vor Ort die Sache unglaublich hoch gekocht haben.

Sie meinen, dass die Medien einen Einfluss auf die Meldezahlen haben?

In der Region gibt es kaum noch ein anders Thema in den TV-Nachrichten oder Tageszeitungen. Und auch Ärzte in Krankenhäusern sind Konsumenten dieser Nachrichten. Die überlegen sich dann ebenfalls, dass sie mal ein Auge auf diese bisher auch in Saudi-Arabien sehr seltene Erkrankung werfen müssten. Die Medizin ist nicht frei von Modewellen.

Quelle: https://www.wiwo.de/technologie/forschung/virologe-christian-drosten-der-koerper-wirdstaendig-von-viren-angegriffen/9903228-all.html

29. September 2020

Elon Musk wird sich und seine Kinder nicht impfen lassen, nennt Bill Gates "knucklehead" (u.a Schaafskopf) und hat wegen der Lockdowns den Glauben an die Menschheit verloren, es sei unethisch und de facto Hausarrest:

https://nypost.com/2020/09/29/elon-musk-says-he-wont-take-coronavirus-vaccine/ - New York Post

@Sokubius

Dort geht es um einen Mers-Ausbruch in Saudi-Arabien in 2014, nicht um die aktuelle Pandemie und ihre Auswirkungen in Europa und dem deutschsprachigen Raum.

Und wie soll das Coronavirus mal eben einen Tag lang über den Rachen eines Patienten huschen? (denn es geht um einen Rachenabstrich)

@Anaxinander

Anaximander schrieb:Dort geht es um einen Mers-Ausbruch in Saudi-Arabien in 2014, nicht um die aktuelle Pandemie und ihre Auswirkungen in Europa und dem deutschsprachigen Raum.

Nein, geht um die PCR-Tests, nicht wieder derailen. ;)

Anaximander schrieb:Und wie soll das Coronavirus mal eben einen Tag lang über den Rachen eines Patienten huschen?

Die Frage geht wohl eher an Drosten.

@sooma

Wurde Mers in Saudi-Arabien 2014 über Rachenabstrich festgestellt? Wenn ja, was haben die Nasenschleimhäute der fiktiven Krankenschwester damit zu tun?

Anaximander schrieb:Wurde Mers in Saudi-Arabien 2014 über Rachenabstrich festgestellt? Wenn ja, was haben die Nasenschleimhäute der fiktiven Krankenschwester damit zu tun?

sooma schrieb:Die Frage geht wohl eher an Drosten.

🤷🏽‍♀️

Anaximander schrieb:Dort geht es um einen Mers-Ausbruch in Saudi-Arabien in 2014, nicht um die aktuelle Pandemie und ihre Auswirkungen in Europa und dem deutschsprachigen Raum.

Und wie soll das Coronavirus mal eben einen Tag lang über den Rachen eines Patienten huschen? (denn es geht um einen Rachenabstrich)

Frag doch Drosten. Er hat das gesagt. Du hälst du so große Stücke auf ihn...

@Sokubius

Muss ich nicht, da ich googlen kann.

however care should be taken to ensure that nasopharyngeal swabs are taken from the nasopharynx and not just from the nostril.

https://www.who.int/csr/disease/coronavirus_infections/WHO_interim_recommendations_lab_detection_MERSCoV_092014.pdf?ua=1 (Archiv-Version vom 10.05.2020)

Also die Fälle in Saudi-Arabien, auf die Drosten anspielt, bezogen sich auf Abstriche im Nasenloch, nicht im Rachen.

Jetzt müssen wir noch wissen wieviele Fälle von Covid-Tests in Deutschland im Nasenloch, nicht im Rachen durchgeführt wurden (Antwort: 0)

Damit scheidet dies als mögliche Fehlerquelle bei Covid-Tests in Deutschland aus und es liegt natürlich kein Widerspruch vor.

Sokubius schrieb:Wo zuvor Todkranke gemeldet wurden, sind nun plötzlich milde Fälle und Menschen, die eigentlich kerngesund sind, in der Meldestatistik enthalten. Auch so ließe sich die Explosion der Fallzahlen in Saudi-Arabien erklären. Dazu kommt, dass die Medien vor Ort die Sache unglaublich hoch gekocht haben.

Das ist ja mal eine Aussage. Ich bin gespannt, was sich da noch alles entwickelt in Bezug auf die aktuelle Situation..

@Anaximander
https://flexikon.doccheck.com/de/Nasopharyngealer_Abstrich

Nasopharyngealer Abstrich



Synonyme: Nasen-Rachen-Abstrich, Nasopharynx-Abstrich

Smas schrieb:Das ist ja mal eine Aussage. Ich bin gespannt, was sich da noch alles entwickelt in Bezug auf die aktuelle Situation..

Falls man nicht von der Methode des Rachenabstrichs abrückt, gibt es da auch keine Entwicklung, die man beobachten könnte.

@Sokubius

Das ist mir klar, dass es Dich nicht interessiert, wo die Abstriche genommen wurden. Diejenigen, die verstehen wollen, warum der Fehler aus Saudi-Arabien damals mit absoluter Sicherheit für die gegenwärtige Pandemie ausgeschlossen werden kann, haben allerdings jetzt die Antwort.

Meiner Güte @Anaximander - lenk doch nicht wieder ab... Es ging um die Empfindlichkeit der PCR-Tests!

2014:

Drosten schrieb:Ja, aber die Methode ist so empfindlich, dass sie ein einzelnes Erbmolekül dieses Virus nachweisen kann. Wenn ein solcher Erreger zum Beispiel bei einer Krankenschwester mal eben einen Tag lang über die Nasenschleimhaut huscht, ohne dass sie erkrankt oder sonst irgend etwas davon bemerkt, dann ist sie plötzlich ein Mers-Fall. Wo zuvor Todkranke gemeldet wurden, sind nun plötzlich milde Fälle und Menschen, die eigentlich kerngesund sind, in der Meldestatistik enthalten. Auch so ließe sich die Explosion der Fallzahlen in Saudi-Arabien erklären. Dazu kommt, dass die Medien vor Ort die Sache unglaublich hoch gekocht haben.

https://www.wiwo.de/technologie/forschung/virologe-christian-drosten-der-koerper-wirdstaendig-von-viren-angegriffen/9903228-all.html


Aktuell(er):

Wenn derzeit jemand einen Corona-Test durchführen lässt, dann ist es ein PCR-Test. Das Ergebnis liegt meist innerhalb von ein bis vier Tagen vor. Der Test ist dabei sehr empfindlich, was daran liegt, dass auch Erbgutreste genügen, um das Virus nachzuweisen.

https://www.mdr.de/wissen/corona-test-positiv-nicht-ansteckend-100.html

Mit den standardmäßig angewandten PCR-Tests lassen sich schon kleinste Virusmengen nachweisen. Sie beruhen auf der sogenannten Polymerase-Kettenreaktion, bei der Erbmaterial (RNA) der Coronaviren isoliert und vermehrt wird. Schon eine minimale Viruslast (Menge an Viren) werde als positiv angezeigt, schreibt die „New York Times“. Die Tests zeigten viele positive Ergebnisse bei Menschen, die gar keine Symptome hätten und kaum oder nicht ansteckend seien.

https://www.berliner-zeitung.de/coronavirus/corona-tests-sind-zu-empfindlich-um-die-pandemie-unter-kontrolle-zu-bringen-li.102911

@sooma

Genau, und wenn das Virus im Rachen nachgewiesen wurde, nicht auf der Nase, liegt eine Infektion vor. (in Deutschland wird immer ein Rachenabstrich durchgeführt).

@Sokubius

Ich beziehe mich auf die von Dir zitierte Aussage, dass nur ein Abstrich in der Nase, nicht im Rachen, zu einer falschen Testung führen kann.

Anaximander schrieb:Genau, und wenn das Virus im Rachen nachgewiesen wurde, nicht auf der Nase, liegt eine Infektion vor. (in Deutschland wird immer ein Rachenabstrich durchgeführt).

Und zusätzlich ein Nasenabstrich. Habe ich schon zweimal hinter mir. Und wenn der Nasenabstrich jetzt positiv ist und der Rachenabstrich nicht? Komm hör auf. Meine Güte es geht dir ohnehin nur darum auf irgendeine Art Recht zu bekommen. Ich bin raus. Das wird mir zu albern.