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Coronavirus (Sars-CoV-2)

60.029 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: China, Virus, Krank ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Coronavirus (Sars-CoV-2)

Coronavirus (Sars-CoV-2)

29.09.2020 um 17:52
neo_outist schrieb (Beitrag gelöscht):Jo, natürlich. Das hat man ja Anfang des Jahre über die kommenden Monate auch gefordert.
Richtig, und bis jetzt ist es auch glücklicherweise so geblieben. Man kann aber ganz leicht die Risiken, die auf uns zu kommen, abschätzen, indem man sich
a) die Rate an der Gesamtbevölkerung, die mutmaßlich immun sind (wsl. noch im 0, irgendwas Bereich)
b) die Witterungsverhältnisse (trockenes und warmes Klima hemmt das Virus)
c) die wachsende Unsolidarität (Maskenverweigerung, Partymachen)
und noch so einige Aspekte mehr

anschaut.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

29.09.2020 um 17:57
@DonUnbegabt

Daran, dass alle Nachbarländer deutlich schlechter fahren, insbesondere solche, bei denen die Maskenpflicht weit weniger Bereiche betrifft, wie Holland, das heute mehr als 3000 neue Fälle hatte (etwa ein Fünftel der Bevölkerung von Deutschland, würde hier etwa 15.000 Fällen entsprechen).


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

29.09.2020 um 18:02
Zitat von Lupo54Lupo54 schrieb:Ich habe seit Beginn der Maskenpflicht noch niemanden gesehen der an Orten, wo Maske zwingend vorgeschrieben ist ohne Maske herumgelaufen ist.
Pro U-Bahn Wagen, S-Bahn oder Bus sind ca. 30 % in Berlin ohne Maske unterwegs. Weitere ca. 30 % tragen Sie unter der Nase.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

29.09.2020 um 18:05
Zitat von DomRepLoveDomRepLove schrieb:Pro U-Bahn Wagen, S-Bahn oder Bus sind ca. 30 % in Berlin ohne Maske unterwegs. Weitere ca. 30 % tragen Sie unter der Nase.
Völlig andere Welt hier in Bayern. Ohne Maske traut sich keiner rein weil er so wirklich der einzige wäre.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

29.09.2020 um 18:12
Zitat von DomRepLoveDomRepLove schrieb:Pro U-Bahn Wagen, S-Bahn oder Bus sind ca. 30 % in Berlin ohne Maske unterwegs. Weitere ca. 30 % tragen Sie unter der Nase.
Berlin (Mitte) hat auch gerade 48,2 Fälle pro 100.000 Einwohnern in der Woche, das ist GANZ knapp an der Grenze zur Verschärfung der Maßnahmen. (laut dem bekannten RKI dashboard)

Davor war Berlin gar nicht so schlecht.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

29.09.2020 um 18:15
Zitat von DomRepLoveDomRepLove schrieb:Pro U-Bahn Wagen, S-Bahn oder Bus sind ca. 30 % in Berlin ohne Maske unterwegs. Weitere ca. 30 % tragen Sie unter der Nase.
Kann ich so nicht bestätigen, bin aber auch mehr am Stadtrand unterwegs als in Mitte etc. und meist nicht zu "Stoßzeiten". Eher ist es hier so, wenn das überhaupt vorkommt, dass dann Durchsagen vom Fahrer kommen oder die Leute ohne Maske aussteigen müssen, wenn sie der Aufforderung nicht nachkommen, auch mal mitten auf der Strecke. (Es empfiehlt sich also, wenn zwingend nötig, ein Attest gleich vorn beim Fahrer vorzuzeigen und so weit vorn wie möglich Platz zu nehmen.) Auch in der S-Bahn und im regionalen Zugverkehr beobachte ich das nicht so.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

29.09.2020 um 18:33
Zitat von neo_outistneo_outist schrieb:Mich interessiert nicht was irgendwelche hängen gebliebenen Verschwörunstheoretiker und Politiker mir erzählen wollen.
Mich interessieren alleine die Zahlen.

t66imwsdOriginal anzeigen (0,2 MB)
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Sept_2020/2020-09-23-de.pdf?__blob=publi...
Tabelle 4 Anzahl der Cov 2 Testungen

-> man fischt mit einem größeren Netz also fängt man auch mehr Fische. Über die absoluten Zahlen ist uns absolut nichts bekannt.


v2e3u5fu
https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk00AqwNsyfb8ebPBDHrojeg9V5L6jw%3A1601325462639&source=hp&ei=lklyX7r8I8uckgXi1LCw...

-> Die Anzahl der mit (nicht an) Corona Verstorbenen ist im Vergleich zu sämtlichen anderen Todesursachen im Land nach wie vor ein Witz.

Das sind keine absoluten zahlen, das sind relative Zahlen. Deswegen werden sie auch in Relation zu dem Anstieg der Tests publiziert.
Statistik 101.

Zitat von Anaximander
Anaximander schrieb:
oder welche absoluten Zahlen meinst Du?

Ist doch eigentlich sehr simpel oder nicht? Du müssest jeden einzelnen Bürger in Deutschland testen um die absoluten Zahlen zu erhalten.

Ach noch was: es gibt keine signifikant erhöhte Sterblichkeit durch Corona in Deutschland.
lc5bj3psOriginal anzeigen (0,2 MB)
https://de.statista.com/infografik/21523/anzahl-der-sterbefaelle-in-deutschland/
Anhang:
mgnewdvw
https://www.euromomo.eu/

Europaweit 71k 2017 vs 89k 2020 im absoluten Peek zu Coronakillervirushochzeiten europaweit...und da iss der gute Deutsche der vorbildlich die Statistik nach unten drücken würde (bestimmt nur n dummer Zufall) ja nichmal mit drin... und der böse Russe der nur am fälschen ist ja mal sowieso nicht.
Und die Sterblichkeit ist ja sogar vor Einführung der Maßnahmen zurück gegangen.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

29.09.2020 um 18:45
Es ist einfach nur ein provokantes Beispiel für die mit oder an Corona verstorben Problematik.
https://www.rnz.de/nachrichten/buchen_artikel,-an-oder-mit-corona-gestorben-wir-melden-nur-todesfaelle-die-im-zusammenhang-mit-der-infektion-stehen-_arid,513334.html
https://www.tagesspiegel.de/wissen/gestorben-mit-oder-an-covid-19-warum-in-deutschland-so-wenige-corona-tote-obduziert-werden/25726918.html
https://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/medizin/gestorben-mit-oder-an-corona-13374099


Aber selbst wenn du die 14% Fehlerquote die zwischen mit oder an verstorben unterscheidet(die sich übrigens auf eine einzige Studie mit nur 156 leichen bezieht) auf die Testfehlerquote aufaddierst und das Ergebis ignorierst weil äh du ignorant bist oder es einfach einfacher ist...ja dann nehm die Todeszahlen halt 100% für voll nur sie bleiben halt im Vergleich zu anderen Todesursachen immernoch ein Witz:
https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk00AqwNsyfb8ebPBDHrojeg9V5L6jw%3A1601325462639&source=hp&ei=lklyX7r8I8uckgXi1LCwBw&q=corona+tote+deutschland&oq=corona+to&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAxgBMgQIIxAnMgUIABCxAzIFCAAQsQMyBQgAELEDMgUIABCxAzIFCAAQsQMyBQgAELEDMgUIABCxAzIICAAQsQMQgwEyBQgAELEDOgIILjoCCABQ6QRY_RFg9xtoAHAAeACAAXKIAZMHkgEDMy42mAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpeg&sclient=psy-ab


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

29.09.2020 um 18:45
Zitat von neo_outistneo_outist schrieb:Und die Sterblichkeit ist ja sogar vor Einführung der Maßnahmen zurück gegangen.
Hast Du bitte ein Quelle dafür?

Und naja, man kann jetzt viel spekulieren, ob die Übersterblichkeit in Europa noch moderat ist oder nicht, und v.a. was davon an den Maßnahmen liegt oder an der Gefährlichkeit des Virus (die sich ja auch eigentlich nicht geändert hat).


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

29.09.2020 um 18:49
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Weil es mehr Sinn macht, eine neue (in diesem Fall eben abweichende ) Meinung in die Diskussion zu bringen, als der 10. zu sein, der die vorherrschende Meinung bestätigt. Kurz: Der Abweichler hat mehr Motivation seine Meinung zu sagen, weil sie eben bislang nicht die Mehrheitsmeinung ist.
Unterm Strich haben wie also die gesicherte Information, dass die Mehrheit der Juristen, die sich äußern, die Grundgesetz-Einschränkungen als verfassungswidrig oder zumindest äußert problematisch einschätzen. Und nebenbei die Einschränkungen von Grundrechten gehen ja weiter und betreffen längst nicht nur das Maskentragen. Vielen zerstören sie die Existenz.
Weil Du dem Eindruck nach gerne auf der Seite von Experten und der Mehrheit bist, legst Du Dir jetzt dementsprechend zurecht, um nicht zu sagen phantasierst Dir zusammen, dass die schweigende Mehrheit der Juristen aber ganz brav Grundgesetzeinschränkungen gut findet, weil die Regierung ja immer recht hat.
Hast natürlich keinen Beleg.
Das "Argument" kommt also hiermit in die Tonne.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Ja, und Ärzte finden es berufsbedingt eher schlecht, wenn Menschen sterben, oder wenn so viele krank werden, dass aus Kapazitätsmängeln nicht allen geholfen werden kann
Märchenstunde Teil 2. Kapazitätsmängel in Klinikbetten gab es in Deutschland nicht. Aktuell machen Covid-Patienten etwa 1% bei Intensiv-Betten aus.
Die reservierten Corona-Betten werden endlich abgebaut, die haben ja viele Operationen und Untersuchungen verhindert.
Also auch viele unbehandelte Krankheiten und auch Todesfälle verursacht. Das Thema behandelt man ja auch am liebsten mit Schweigen. Viele Ärzte und Mediziner bemängeln es allerdings zurecht.
Kapazitätsmängel gab es indes bei Schutzkleidung für Praxen und Klinken wg der Gleichgültigkeit und Langsamkeit des Bundesgesundheitsministerium und dessen Ignoranz den eigenen Notfallplänen gegenüber, und auch viel Todesfälle durch die daraus resultierenden nosokomialen und Heim-Infektionen.

Ansonsten gleiche Prozedur wie meistens, Behauptung: Ärzte sind überwiegend d'accord mit dem Umgang der Bundesregierung mit den seit Mai recht geringen Verbreitung von Covid-19 in Deutschland. Beleg? Wieder keiner. "Stell ich mir so vor weil ichs gerne so hätte".
Offenbar hast Du kaum oder keine Ärzte als Bekannte.
Ein einfacher Blick in eine Suchmaschine nach "Ärzte+Meinung+Corona+OR+Massnahmen" zeigt recht deutlich dass von Ärzten sehr viel Kritik kommt, dass viele die Massnahmen und die medial-politische Panikmache als übertrieben und schädlich ansehen und die Darstellung des Schwere- und Ausbreitunggrads des Infektionskrankheit als stark übertrieben.
Vor allem kenne sie den unterschied zwischen test-positiv und tatsächlich krank.
Außerdem sind auffallend viele Ärzte offen in Opposition zu dem politischen und medialen Umgang mit Covid-19. Und auch sehr viele sind Teilnehmer und Sprecher bei Demonstrationen gegen die Covid-Massnahmen.
Als Beispiele:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article213121560/Corona-Hausaerzte-warnen-Politik-vor-Alarmismus.html
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-hamburg-infektion-aerzte-chef-walter-plassmann-soeder-lauterbach-drosten-masken-kritik-zr-90051194.html
https://www.nzz.ch/zuerich/corona-der-oberste-zuercher-arzt-josef-widler-aeussert-kritik-ld.1571770?reduced=true
https://www.aerztezeitung.de/Politik/Experten-provozieren-mit-konstruktiver-Corona-Kritik-408383.html (Archiv-Version vom 30.10.2020)
https://www.hausarzt-bw.de/news-17732/ (Archiv-Version vom 22.04.2020)

Nicht zuletzt wurden zu Beginn der Erkrankungswelle ja erst einmal viele, erfahrene und angesehene Ärzte und Epidemiologen, die es besser wissen, mundtot gemacht und zu Unpersonen transformiert, um das offizielle Narrativ nicht zu gefährden. Überwiegend wurde das durch Leute ohne jegliche Ahnung der Materie durchgeführt.

Also auch hier: Reine Behauptung, dass die deutsche Ärzteschaft eine Gruppe wäre, die überwiegend hinter den Maßnahmen ggn Covid-19 stünde oder die die allgemeine, sehr häufig übertriebene und gezielt irrationale Ängste schürenden Gefährlichkeits-Beschreibung von Covid-19, begrüßen würde. Ärzte wissen was Sache ist und die sind Krankheit und Tod gewöhnt. Daher können nüchtern einschätzen, wie gefährlich Erreger sind und v.a sehen sie wie viele betroffen sind und wie schwer und können das nüchtern vergleichen. Daher sind eben sehr viel nicht der Meinung der Politik.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

29.09.2020 um 18:55
Zitat von GhOuTaGhOuTa schrieb:Nicht zuletzt wurden zu Beginn der Erkrankungswelle ja erst einmal viele, erfahrene und angesehene Ärzte und Epidemiologen, die es besser wissen, mundtot gemacht und zu Unpersonen transformiert, um das offizielle Narrativ nicht zu gefährden. Überwiegend wurde das durch Leute ohne jegliche Ahnung der Materie durchgeführt.

Also auch hier: Reine Behauptung, dass die deutsche Ärzteschaft eine Gruppe wäre, die überwiegend hinter den Maßnahmen ggn Covid-19 stünde oder die die allgemeine, sehr häufig übertriebene und gezielt irrationale Ängste schürenden Gefährlichkeits-Beschreibung von Covid-19, begrüßen würde. Ärzte wissen was Sache ist und die sind Krankheit und Tod gewöhnt. Daher können nüchtern einschätzen, wie gefährlich Erreger sind und v.a sehen sie wie viele betroffen sind und wie schwer und können das nüchtern vergleichen. Daher sind eben sehr viel nicht der Meinung der Politik.
Danke! Das sind wirklich so viel Ärzte, Professoren, Wissenschaftler etc. die einfach ignoriert werden. Das ist wirklich unglaublich und unverständlich.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

29.09.2020 um 18:56
Zitat von GhOuTaGhOuTa schrieb:Kapazitätsmängel in Klinikbetten gab es in Deutschland nicht. Aktuell machen Covid-Patienten etwa 1% bei Intensiv-Betten aus.
Jop, richtig. Es gab nicht nur keinen Kapazitätsmangel, es gab flächendeckend Kurzarbeit in den krankenhäusern, weil sich niemand mehr rein getraut hat und die ganzen Hallen die für Corona gebaut worden sind standen und stehen immernoch komplett leer.
Ich könnt jetz einzelne Vorstände dazu zitieren aber such dir irgendeinen, aus irgendeinem Bundesland raus, sagen alle eig alle das selbe.
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=lerstand+der+betten+corona

Und dann werden in berlin tatsächlich dieses jahr ein paar Geschäftsleute mit dem Bundesverdienst Kreuz ausgezeichnet weil sie für hundert tausende Euro Steuergeld Betten und Hallen gebaut haben... die nie genutzt wurden.
Iss wie n Orden für den Berliner Flughafen zukriegen. Son scheiß klannste dir


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

29.09.2020 um 18:57
Zitat von DomRepLoveDomRepLove schrieb:Pro U-Bahn Wagen, S-Bahn oder Bus sind ca. 30 % in Berlin ohne Maske unterwegs. Weitere ca. 30 % tragen Sie unter der Nase.
Laut RKI machen Öffis 0,2% der Infektionsgeschehen aus. *
Das meiste passiert daheim und in KHs/Heimen.
Wenn man 100% Maskenträger in Öffis erreichen würde, würde das die Quote vermutlich auf 0,19% drücken.
Weil es würden sich weiterhin ein paar in Bussen&Bahnen infizieren, weil die Masken die Viren ja nicht absorbieren.

Als kann man nicht behaupten der Fokus auf diesen Punkt wäre irgendwie besonders zielführend.
Er geht am Wesentlichen vorbei und dient dem Mütchen-Kühlen.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

29.09.2020 um 19:07
@GhOuTa

Die Ärzte, welche die Coronapolitik kritisieren, kommen wesentlich leichter in die Zeitungen, als solche (mutmaßlich die meisten), welche keine Kritik äußern, denn warum sollten die in die Zeitung?

Ein paar google Begriffe sind daher kein Beleg, dass viele oder überwiegend viele Ärzte Kritiker der Maßnahmen sind. Das ist erstmal eine reine Behauptung. Zumal ich jetzt auch nicht wüsste, wer das Gegenteil einfach so behauptet hätte, wie Du schreibst...
Zitat von GhOuTaGhOuTa schrieb:Laut RKI machen Öffis 0,2% der Infektionsgeschehen aus. *
Gilt aber nur bis Mitte Juli (S. 5), erst seitdem nehmen die Infektionszahlen wieder zu und das Leben normalisiert sich, da hat dieser Bericht für den aktuellen Anstieg in Berlin kaum einen Bezug., so wird es dort erklärt:
Übertragungen im öffentlichen Bereich (in Verkehrs-mitteln, Gaststätten, Hotels) kamen, sicher auch bedingt durch die massiven Gegenmaßnahmen, vergleichsweise deutlich seltener vor.
Quelle: https://www.busplaner.de/sites/default/files/public/data-news/rki-infektionsorte.pdf

S. 11
Zitat von GhOuTaGhOuTa schrieb:Wenn man 100% Maskenträger in Öffis erreichen würde, würde das die Quote vermutlich auf 0,19% drücken.
Hast Du eine Quelle für diese Berechnung oder ist das wieder erfunden?


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

29.09.2020 um 19:14
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:erst seitdem nehmen die Infektionszahlen wieder zu
t66imwsdOriginal anzeigen (0,2 MB)
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Sept_2020/2020-09-23-de.pdf?__blob=publi
Die Tests steigen, also steigen auch die Infektionszahlen.
Wer mit einem größeren Netz fischt, fängt mehr Fische.

Es existieren keine absoluten Zahlen zur Infektionsentwicklung. Das dramatisieren von Zahlen die man mit anderen Zahlen (wo ca. 9x weniger getestet wurde) vergleicht, ist absolut sinnlos. Äpfel und Birnen.


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Realo ehemaliges Mitglied

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Coronavirus (Sars-CoV-2)

29.09.2020 um 19:16
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Und aus der Tabelle oben geht hervor, dass wir uns leider auch in die falsche Richtung bewegen.
Ist wohl jahreszeitlich bedingt. Erkältungen und Grippe steigen jetzt auch wieder an. Hab gerade ne kräftige Erkaltung nach dem Temperatursturz am Wochenende. Da lassen wohl auch die Abwehrkräfte etwas nach.
Zitat von GhOuTaGhOuTa schrieb:medial-politische Panikmache
Im Gegensatz zu politischen Kommentaren finde ich hier die Berichterstattung eher neutral und alles andere als Panikmache.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

29.09.2020 um 19:18
@neo_outist

Also mit "absoluten Zahlen" meinst Du eine umfassende Erfassung aller Personen in D., die jemals Covid hatten, durch 83 Mio Tests pro Woche? Achso.

Du siehst aber auch so, dass in KW28 die Quote noch bei 0,59 war, jetzt ist sie leider bei 1,19, zusätzlich wurden noch mehr Fälle identifiziert in absoluten Zahlen, also haben sich die Zahlen mindestens verdoppelt.

Nur mit März bis Mai sind die Zahlen nicht gut zu vergleich, da dies noch die 1. Welle war.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

29.09.2020 um 19:21
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Du siehst aber auch , dass in KW28 die Quote noch bei 0,59 war, jetzt ist sie leider bei 1,19,
Ach komm hör doch auf mit deiner Augenwischerei, was soll das denn?
Nein?! hab ich natürlich nicht gesehen!? genauso wie ich nicht gesehen hab, dass der Positivquotient schon auf 3.1 war und die Krankenhäuser waren trotzdem gespenstisch leer?

Und nochmal extra für dich weil du es nicht begreifen willst: das sind keine absoluten Zahlen. Das sind relative Zahlen. Deshalb werden sie auch in Relation zu dem Testaufkommen publiziert und NICHT einzeln. Diese Begrifflichkeiten lernt man in Statistik in der 7ten Klasse.
Geh nochmal nach vorn ans Pult und frag nach.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

29.09.2020 um 19:24
@neo_outist

Haha, die absoluten Zahlen sind sowohl die Zahlen der Tests als auch die Zahlen der positiven Tests (bzw. Infizierten).,

Und wäre es jetzt besser, wenn die Krankenhäuser überfüllt wären?

Wie gesagt, sind die Zahlen in Deutschland tatsächlich nicht schlecht, weil gut gegengesteuert wurde. Man sieht an den Nachbarländern, dass es wesentlich dramatischer sein kann.

Also was ist genau Dein Punkt?


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