Macht es das zu einem "besseren" Märchen?
Teile der Forschung verhalten sich ja bekkanterweise wie ein Blatt im Wind. Das dürfte hier wohl auch der Fall sein.
Über die vollständigkeit des artikels kann ich nichts sagen, ich persönlich neige dazu artikeln bei wikipedia größtenteils zu vertrauen.mir wäre aber auch sonst nichts bekannt, dass es bei der hexenverfolgung explizit um menschen ging die mit kräutern geheilt haben oder ähnliches. Es ging immer um hexerei bzw. eine verbindung zu dämonischen mächten, sonst hätte wohl jeder medikus vorm gericht gestanden. Den teufel und magie gibt es für viele gläubige (nicht nur christen) schon und zumindest was den teufel angeht spielt der keine nebenrolle im glauben. Man kann natürlich der meinung sein glauben ist quatsch und alles woran menschen glauben existiert nicht. Eine kirche gibt es aufgrund von menschen, die genau anders herum denken.Cuthbert schrieb:Nun dann ist der Artikel wohl nicht ganz vollständig. Den Teufel und Magie gibt es ja wohl nicht und was genau jetzt die Motivation dahinter war - ich weiß es nicht aber dass die Kirche mit aller Härte gegen Andersdenkende vorgeht erscheint mir mehr als wahrscheinlich. Das muss in etwa dieselbe Zeit gewesen sein in der man in Nordeuropa alle heiligen Bäume fällen ließ.
Du kannst gerne an eine böse böse kirche glauben, wenn du das willst, aus welchem grund auch immer. Von gläubigen wird i.d.r. angenommen, dass sie ihren glauben aufgeben, wenn etwas wissenschaftlich bewiesen ist was dagegen spricht. Z.b. dass die erde keine scheibe ist und das wurde auch angepasst(wobei in der bibel nicht steht,dass die erde eine scheibe ist, aber ich denke es ist klar worauf ich hinaus will).aber würde auch jemand der nicht glauben will so handeln?
die hast du dir ja ausgesucht.ich weiss nicht was der hintergrund ist, warum du so eine abneigung gegen die kirche hegst oder ob dir jesus etwas angetan hat, ausser wie jedem menschen die erlösung anzubieten.aber das ist deine sache.M11 schrieb:ich könnte mir jetzt auch einzelne sachen raussuchen ...aber ich lass das....
natürlich, jemand der links reinstellt, und diese in der luft zu zereißen, ist leicht, aber selber nur seine weltansicht zu predigen ist leichter...
Ich versteh das problem nicht. Er hat weder gesagt frauen an den herd, frauen sind nichts wert, sind minderwertig, sollen keine rechte haben,etc.etc. er hat nur gesagt, dass er gemäß der tradition keine frauen in priesterämter heben wird. Es gibt auch viele frauen, die in pfarrämtern oder sonstigen gemeinnützigen einrichtungen der kirche arbeiten oder z.b. in krankenhäusern. Es wird mit sicherheit keine frau aus der kirche geworfen,weil sie modern, berufstätig ,etc. ist.
Einverstanden, lassen wirs gut sein.
das finde ich jetzt wirklich amüsant. Normalerweise wird gläubigen menschen doch vorgeworfen, dass sie eben nicht recherchieren und alles blind glauben.machen es die gläubigen dann ist es auch nicht recht.AlbertE schrieb:Lass dich nicht blöde anmachen,sind immer die selben schlauen Sprüche. Soll Leute geben, die haben zu viel Zeit zum recherchieren und diskutieren.
Kommt drauf an was du aussagen wolltestpassepartout schrieb:Habe ich mich wirklich so missverständlich ausgedrückt?
Dämonen bzw. Magie gibt es nicht. Bist du der Meinung, der Klerus hätte damals "wirklich" an Dämonen geglaubt?Angelus144 schrieb:Es ging immer um hexerei bzw. eine verbindung zu dämonischen mächten
Eben nicht. Ein Medikus war ein Gelehrter und somit sicherlich durch die Kirche "abgesegnet". Wer hat sich damals um eine Geburt gekümmert? Die Kräuterhexe aus dem Nachbardorf oder der Medikus in der 80km entfernten Stadt?
Eine sehr gewagte Theorie. Eine Glaubensfreiheit gab es nunmal nicht - das ganze war eine Zwangsparty - mitfeiern erwünscht oder Rübe ab.
Die katholische Kirche natürlich.
Auch du darfst gerne an eine gute Kirche im Mittelalter glauben. Ohne Folter, ohne Ketzerverbrennungen, ohne Inquisition, ohne Versklavung Ungläubiger, ohne Unterdrückung aller(!) Andersdenkenden. Es steht dir völlig frei diese Phase der katholischen Kirche gutzuheißen - ob nun angebracht sei dahingestellt.
Nein, ganz und gar nicht.
Was sollte das sein? Das Grabtuch von Turin? Was ist los mit dir? Können wir das bitte sachlich klären?
das wird ja in dem artikel erklärt.
und dann gings weiter mit den konflikten, das kloster zweigte wasser ab, waffengewalt, exkommunikation.Dogmatix schrieb:Als Gerüchte über Trasmoz als Zufluchtsort für Hexerei begannen, sich über die Dorfgrenzen hinaus auszubreiten, nutzte der Abt von Veruela seine Gelegenheit, die Bevölkerung zu bestrafen, indem er den Erzbischof von Tarazona, der größten Stadt in der Nähe, aufforderte, das ganze Dorf zu exkommunizieren. Das bedeutete, dass sie nicht zur Beichte gehen oder die heiligen Sakramente in der katholischen Kirche einnehmen durften.
Peiró, Patricia (22 March 2017). "La brujería, un bien turístico en el pueblo excomulgado por la Iglesia". El País.und heute treffen sich da am 1. juliwochenende über 6000 leute zu einem festival. ein freund erzählte mir davon.
Piegsa-Quischotte, Inka (27 April 2016). "Spain's cursed village of witches". BBC Travel.
Wie denn, wenn die neueren Erkenntnisse den alten Vorstellungen widersprechen? Es gibt keinen "Wind"; dem die Tendenz dieser Forschung folgen könnte. Echt, Du kommst nur mit dampfgeplauderten Floskeln daher. Substanz Null. Klemms Dir einfach, wenn Du nichts in der Sache gegenzusetzen hast außer Deiner vorgefertigten Meinung.
Das Anathem wurde nicht wegen irgendwelcher Hexen(gerüchte) verhängt, sondern ausschließlich wegen des "Wasserkriegs". Anderes behauptet auch Dein Artikel nicht. Du aber machst daraus einen Zusammenhang des Anathemas mit dem Hexengerücht. Dasist und bleibt schlicht falsch.
Und aus welchem zeitgenössischen Dokument hast Du das?
Der erste Satz stimmt ja schon mal. Der zweite Satz hingegen wäre allenfalls ein Exempel dafür, wie die Dummheit zu Beschuldigungen (und ggf. zu direkter Verfolgung) führt.
Klimaforschung? :D
Was soll das denn? Entschuldige bitte, dass ich eine Meinung habe. Sie ist nicht in Stein gemeißelt und jetzt mach mal halblang.
nö habe ihn nie persönlich kennengelernt....
damit meinte ich nicht nur die diskriminierung der frauen.....
nein, er übt aber eine exekutive aus, über extrem viele menschen...die dann seinen worten folgen, oder ist das auch nicht so?
der war gut :)
Nur daß mein "Märchen" Stand der Forschung ist.
Macht es das zu einem "besseren" Märchen?
was du gibst schon auf ^^
Müssen wir hier in Zukunft auch 1 + 1 = 2 belegen? Das wird dann ja irgendwann auch zeitaufwendig.
Die sogenannten Hexen waren Frauen die über Kräuter und natürliche Heilmethoden bescheid wussten.
Und aus welchem zeitgenössischen Dokument hast Du das?
Ja, nun verstehe ich was du meinst.
Nur daß das eine nichts mit dem anderen zu tun hat. Das raffst Du irgendwie nicht.
Nö, nur ein Hinweis, daß Deine Behauptung, hier würde die Forschung Blatt im Wind spielen, selber nur lauer Wind war.
Deine Meinung darfste nicht nur haben, du darfst sie gerne auchbehalten. Deswegen aber ist das, was ich dargelegthabe, nicht ebenfalls nur Meinung. Sondern Forschungsstand. Faktenfundiert, sowas eben. Anders als Deine Meinung. Aber wie gesagt, behalt sie ruhig.
ALso wenn für Dich das "Die sogenannten Hexen waren Frauen die über Kräuter und natürliche Heilmethoden bescheid wussten" so ein erwiesener Fakt ist wie "1+1=2", dann versteck Dich nicht hinter dem Wort "Meinung".
Lies mal bei Tante Wiki nach, Eigenrecherche tut echt nicht weh. Da wirste erfahren, daß Hexenverfolgung nicht vorbei ist, sondern noch immer arg wütet. Und zwar schlimmer als je zuvor.
@perttivalkonen
ne dazu bin ich schon zu lange hier....
hier, n artikel von martin rath aus legal tribune online für dich, anlässlich der diss.
Tipp: Felix Riedel: "Hexenjagd und Aufklärung in Ghana. Von den medialen Inszenierungen des Okkulten zur Realität der Ghettos für Hexenjagdflüchtlinge". Köln (Rüdiger Köppe Verlag) 2016, Diss. Universität Mainz 2014, 370 Seiten mit zahlreichen Abb. 39,80 Euro.daraus
Allein in den vergangenen 50 Jahren sollen Hexenverfolgungen weltweit so viele Opfer gefordert haben wie die historischen Justizpraktiken während rund 300 Jahren in Europa. In absoluten Zahlen werden für den Zeitraum der historischen Hexenverfolgungen in Deutschland bis zu 30.000, für Europa bis zu 80.000 von Rechts wegen getötete Hexen und Hexer geschätzt.https://www.lto.de/recht/feuilleton/f/hexen-jagd-mittelalter-heute-realitaet-recht-justiz/
