Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

weisnixx schrieb:b) wenn dich die anderen Dinge , wie der Report nicht interessiert, warum mischt du dich denn ein?
Lass es doch einfach...ausser dir gibts noch andere User hier

Das verstehe ich auch nicht, die deutsche Übersetzung war mir bislang nicht bekannt, ist daher von Interesse.
Wenn @Tussinelda sich mit dem englischen Original schon auseinander gesetzt hat, dann ist das ja schön, offenbar haben das aber nicht viele gemacht.

Tussinelda schrieb:na und welches Ausmaß haben wir denn seitdem in Europa so?

Verhaltensempfehlungen sind dort ja genannt,
einen Wolf sollte man nicht unter 100m an sich heranlassen.
Welches Ausmaß die weit näheren Sichtungen und Aufeinandertreffen in Europa oder auch D haben, dass wäre Aufgabe der Wissenschaft und Politik dies zu klären.
Ein Verweis von "ist ja nichts passiert" entnehme ich der verlinkten Übersicht nicht, ist daher gar nicht Bestandteil einer Diskussion um das Thema.

@weisnixx
es gab aber eben nicht reichlich Angriffe, es wird auch dargelegt, wie die Angriffe bzw. die Berichte über Angriffe einzuschätzen sind, welche tödlich verliefen, ob das Tier krank war usw.
Hier die Maßnahmen:
Original anzeigen (0,3 MB)

https://wolfcenter.de/wp-content/uploads/2021/04/PDF_NINA_2021_RAP_1944_Wolf_attack_update_Linnell.pdf
S.33
das ist das Update, was vorher verlinkt wurde, ist nicht das Update.
es wurden 17 Menschen in 18 Jahren getötet, wenn man Asien, Europa, Nordamerika zusammenzählt. Und es gab 489 Angriffe, wenn ich mich nicht verzählt habe. Also über welche große Gefahr reden wir jetzt?



Original anzeigen (0,2 MB)

https://wolfcenter.de/ueber-uns-den-wolf/unsere-vision/menschen-in-gefahr/

Tussinelda schrieb:ie Berichte über Angriffe einzuschätzen sind, welche tödlich verliefen, ob das Tier krank war usw.

Also zählen Angriffe nicht, die nicht tödlich enden?
Und Krankheiten nutzen als Ausrede auch wenig.

Es spielt nun mal keine Rolle für den Angegriffenen, ob ein Wolf krank ist oder nicht, wenn dieser eine Person angreift.
Eigentlich sollte man das Problem ernst nehmen, dass in der Ukraine tollwütige Wölfe vorhanden sind, diese Krankheit ist somit sehr schnell wieder in Deutschland eingeschleppt durch den Wolf. Dann haben wir noch weit größere Probleme, Tollwut ist eine "dreckige" Seuche, die sich ganz schnell bis hin zum geliebten Hund verbreitet.

Röhrich schrieb:Also zählen Angriffe nicht, die nicht tödlich enden?

wo schrieb ich das denn bitte? Ich habe erklärt, was berücksichtigt wurde, unter anderem. Insgesamt 489 Angriffe, 17 tödlich, in 18 Jahren und auf 3 Kontinenten

Röhrich schrieb:Und Krankheiten nutzen als Ausrede auch wenig.

doch, die nutzen, da Wölfe mit Tollwut sich eben nicht normal verhalten. Es also nix damit zu tun hat, ob und wie gefährlich Wölfe an sich sind

@Röhrich

Röhrich schrieb:Tollwut ist eine "dreckige" Seuche, die sich ganz schnell bis hin zum geliebten Hund verbreitet.

Die hierzulande derzeit eher durch "geliebte" Importhunde eingeschleppt wird. Auch der Fuchs ist Überträger, ebenso Fledermäuse. Alles ausrotten?

Wikipedia: Tollwut

Tussinelda schrieb:doch, die nutzen, da Wölfe mit Tollwut sich eben nicht normal verhalten.

Diese Ausrede ist abseits der Realität und spiegelt eher das fehlende Naturverständnis wider.

Tollwut wäre aber eine "normale" Erkrankung, die zur Natur ebenso gehört wie der Wolf.
Tollwut ist die Krankheit, die regulierend in die Populationen Fuchs, Wolf etc eingreift.
Wie soll denn der Bestand des Wolfes reguliert werden, wenn nicht durch natürliche Einflüsse? Wenn man "unnatürlich" die Tollwut durch Impfungen ausrottet, dann muss man alternativ auch regulierend in die Bestände eingreifen.

Tussinelda schrieb:Es also nix damit zu tun hat, ob und wie gefährlich Wölfe an sich sind

Ein Wolf wird gefährlicher durch die Tollwut, ist aber ohne nicht ungefährlich.
Laut den Empfehlungen ging ja hervor, dass man Wölfe nie unter 100 Meter an sich ranlassen sollte. Da dies in Deutschland ja nun bereits sehr oft nicht möglich war, bleibt die Frage wie man nun darauf reagiert.

sooma schrieb:Alles ausrotten?

Die Tollwut gilt in Deutschland als ausgerottet, die Jägerschaft hat dazu Impfköder über sehr lange Zeit ausgelegt.
Diese ist aber ebenso ein Bestandteil der Natur, wie die Tiere.

Also Tollwut als natürlichen Bestandteil und zur Biodiversität wieder ansiedeln, damit der natürliche Prozess erhalten bleibt?
Ich möchte nicht von Tollwut infiziert werden, das ist für Menschen sehr grausam.

Röhrich schrieb:Diese Ausrede ist abseits der Realität und spiegelt eher das fehlende Naturverständnis wider.

Tollwut wäre aber eine "normale" Erkrankung, die zur Natur ebenso gehört wie der Wolf.
Tollwut ist die Krankheit, die regulierend in die Populationen Fuchs, Wolf etc eingreift.
Wie soll denn der Bestand des Wolfes reguliert werden, wenn nicht durch natürliche Einflüsse? Wenn man "unnatürlich" die Tollwut durch Impfungen ausrottet, dann muss man alternativ auch regulierend in die Bestände eingreifen.

genau, wir wollen die Tollwut hier, damit sich der Wolfsbestand selbst reguliert und Wölfe und andere Tiere so richtig gefährlich werden. Alles klar.

Röhrich schrieb:Laut den Empfehlungen ging ja hervor, dass man Wölfe nie unter 100 Meter an sich ranlassen sollte. Da dies in Deutschland ja nun bereits sehr oft nicht möglich war, bleibt die Frage wie man nun darauf reagiert.

zitiere doch mal, mit Seitenzahl und Quelle.

Röhrich schrieb:Also Tollwut als natürlichen Bestandteil und zur Biodiversität wieder ansiedeln, damit der natürliche Prozess erhalten bleibt?

na so hörte sich Dein post an. Es geht aber darum, dass an Tollwut erkrankte Tiere sich eben nicht normal verhalten. Die Angriffe also auf die Erkrankung zurückzuführen sind. Genau so wie unterteilt ist, ob der Mensch sich dem Wolf näherte, Tiere angefüttert wurden usw. Das sind eben Unterscheidungen, die gemacht werden, weshalb ich Dein Problem da nicht verstehe. Wenn man verstehen will, was warum passiert, dann bezieht man alles mit ein. Also normalerweise.

Röhrich schrieb:Tollwut ist die Krankheit, die regulierend in die Populationen Fuchs, Wolf etc eingreift.
Wie soll denn der Bestand des Wolfes reguliert werden, wenn nicht durch natürliche Einflüsse?

Tollwut ist aber nicht der einzige Faktor der die Bestände des Wolfes reguliert. Da wäre es interessant zu sehen inwiefern die Tollwut da überhaupt ins Gewicht fällt.

Tussinelda schrieb:zitiere doch mal, mit Seitenzahl und Quelle.

Seite 73. Ich denke Du kennst den Text? Was denn nun, kennst Du ihn oder nicht?

Was zu tun ist, wenn der Wolf sich nähert
Je größer der Abstand zwischen Menschen und Wölfen ist, desto sicherer ist es für beide. Sollte ein Wolf
erscheinen und sich scheulos oder aggressiv verhalten, verhalte Dich wie folgt, sobald Du das Tier bemerkst:
- Beginne umgehend mit dem Erschrecken des Wolfes, auch wenn der Wolf noch mehr als 100m
entfernt ist. Lass ihn nicht näher als 100m herankommen.
- Hebe Deine Arme und wedele mit ihnen in der Luft, um größer zu erscheinen. Mache Lärm, z.B. mit
einer Hupe, wirf Stöcke, Steine oder Sand nach dem Wolf, um ihn zu vertreiben.
- Wenn Du mit mehreren Leuten unterwegs bist, handelt im Einklang, um den Wölfen die klare
Botschaft zu geben, dass sie nicht willkommen sind.
- Wenn ein Wolf sich aggressiv verhält, gehe langsam rückwärts und drehe dem Wolf nicht den Rücken
zu.
- Nutze Pfefferspray, falls Du eines besitzt und mit seinem Umgang vertraut bist. Bedenke die
Reichweite und Nutzungsvoraussetzungen für das Produkt, dass Du benutzt.

Quelle: https://wolfcenter.de/wp-content/uploads/2019/03/PDF_CI_Uebersetzung__NINA_2002_Review_of_wolf_attacks_on_humans.pdf

Tussinelda schrieb:genau, wir wollen die Tollwut hier, damit sich der Wolfsbestand selbst reguliert und Wölfe und andere Tiere so richtig gefährlich werden.

Das wäre nur Konsequent, wenn man immer darauf pocht dieses oder jenes war schon immer hier und die Natur muss mehr Raum haben.
Man kann doch einen Wolf nicht schützen und die regulierenden natürlichen Eingriffe nicht haben wollen, wenn man das dann nicht selbst regulierend übernimmt. Bei Fuchs wird doch auch regulierend eingegriffen, denn ohne Tollwut findet keine natürliche Regulierung mehr statt.

Tussinelda schrieb:Es geht aber darum, dass an Tollwut erkrankte Tiere sich eben nicht normal verhalten.

Es gehört aber zum "normalen" natürlichen Leben dazu.
Du lehnst normale Vorgänge in der Natur ab.
Ich rede seit Anbeginn davon, dass wir in einer urbanen Kulturlandschaft leben, in die wir vor sehr langer Zeit eingegriffen haben.
Der Wolf muss durch ein aktives Management reguliert werden, da man die natürlichen Prozesse nicht haben will.

Pestsau schrieb:Da wäre es interessant zu sehen inwiefern die Tollwut da überhaupt ins Gewicht fällt.

Es gab mal eine Studie zur Bestandsentwicklung zum Fuchs vor und nach der Tollwut, meine auf Rügen, daraus lässt sich das gut ableiten. Interessant wäre es aber, wenn es zum Wolf da eine entsprechende wissenschaftliche Arbeit geben würde.
Seuchen greifen eigentlich immer dann massiv um sich, wenn ein Bestand, eine Population zu groß ist. Bei hohen Beständen an Prädatoren tritt Tollwut auf und verbreitet sich dann massiv.
Kaninchen haben ja ihre Myxomatose, da ist das alle Jahr wieder zu beobachten. Die löscht die Bestände so weit aus, das man lange keine mehr sieht, irgendwann sind die wieder so verbreitet und dann kann man beobachten wie schnell das Myxomatose wieder auftritt.

Krankheiten sind ein natürliches Vorkommnis, welches immer die Bestände reguliert. Rottet man eine aus, dann steigt die Population.

@Röhrich
das ist der alte Report ;)

Röhrich schrieb:Seite 73. Ich denke Du kennst den Text? Was denn nun, kennst Du ihn oder nicht?

also bitte sowas unterlassen, Danke.

Röhrich schrieb:Das wäre nur Konsequent, wenn man immer darauf pocht dieses oder jenes war schon immer hier und die Natur muss mehr Raum haben.

nein, wäre es nicht, da Haustiere und Menschen sich anstecken können und sterben. Deswegen Impfung und so....

Röhrich schrieb:Es gehört aber zum "normalen" natürlichen Leben dazu.

zählt aber nicht zum normalen Verhalten, verstehst Du das nicht?

Röhrich schrieb:Krankheiten sind ein natürliches Vorkommnis, welches immer die Bestände reguliert. Rottet man eine aus, dann steigt die Population.

tja, beim Wolf steigt die Population hier aus anderen Gründen, er wurde ja nicht wieder heimisch hier, weil es keine Tollwut gibt ;)

Tussinelda schrieb:das ist der alte Report ;)

Tussinelda schrieb:also bitte sowas unterlassen, Danke.

Um den Report geht es und Du hattest gesagt Du kennst diesen, stellst aber dann inhaltliche relevante Fragen, um die es eigentlich im Report geht.

Tussinelda schrieb:nein, wäre es nicht, da Haustiere und Menschen sich anstecken können und sterben.

Und Haustiere oder Menschen können auch durch den Wolf verletzt werden.
Also keine Wölfe oder selektiv Natur fordern?
Da wir keine Tollwut in der Biodiversität wollen, müssen wir auch beim Wolf regulierend eingreifen.

Tussinelda schrieb:zählt aber nicht zum normalen Verhalten, verstehst Du das nicht?

Was genau ist normales Verhalten in der Natur?
Es ist normal, dass ist Natur.

Tussinelda schrieb:beim Wolf steigt die Population hier aus anderen Gründen, er wurde ja nicht wieder heimisch hier, weil es keine Tollwut gibt

Die Tollwut hätte aber bei unserer Wolfsdichte einen Einfluss auf die Entwicklung.

Röhrich schrieb:Um den Report geht es und Du hattest gesagt Du kennst diesen, stellst aber dann inhaltliche relevante Fragen, um die es eigentlich im Report geht.

ja, kenne ich auch, der wurde hier ja schon mindestens 10mal verlinkt. ich dachte - Entschuldigung dafür - es wäre der neue Report gemeint, der den alten ergänzt und zwar um den Zeitraum, der für uns und diese Diskussion tatsächlich relevant ist. My bad.

Röhrich schrieb:Und Haustiere oder Menschen können auch durch den Wolf verletzt werden.
Also keine Wölfe oder selektiv Natur fordern?
Da wir keine Tollwut in der Biodiversität wollen, müssen wir auch beim Wolf regulierend eingreifen.

aber nicht mit Tollwut. Es ging außerdem gar nicht ums Eingreifen, sondern um die Attacken und die Gründe, falls vorhanden.

Röhrich schrieb:Was genau ist normales Verhalten in der Natur?

das Verhalten eines gesunden, normal aufgewachsenen, durch Menschen unbeeinflussten Tieres. DAS gilt grundsätzlich als das "normale" Verhalten. Ich dachte, das sei klar.

Röhrich schrieb:Die Tollwut hätte aber bei unserer Wolfsdichte einen Einfluss auf die Entwicklung.

nicht nur darauf, weshalb es unsinnig ist, damit argumentieren zu wollen.

Tussinelda schrieb:Es ging außerdem gar nicht ums Eingreifen

Es wurde aber eingegriffen durch die Tollwutimpfung, Deutschland gilt als tollwutfrei.

Tussinelda schrieb:Ich dachte, das sei klar.

Mir ist klar, dass die Natur keine Romantik ist und es als normal angesehen werden muss, dass es kranke Tiere gibt.
Wölfe in Deutschland wachsen auch anders auf im Bezug zum Menschen, wie Wölfe in Sibirien.
In Deutschland werden Wölfe der Nähe zum Menschen nicht ausweichen können.

Tussinelda schrieb:nicht nur darauf, weshalb es unsinnig ist, damit argumentieren zu wollen.

Natur hat eben viele Auswirkungen, man kann das Thema Wolfspopulation nicht ohne natürliche Regulierung gutheißen und gleichzeitig die Regulierung ablehnen. Tollwut ist sicher nicht erwünscht, daher muss diese, wie die Tollwut, durch den Menschen geschehen.

Tollwut ist eine natürliche Evolution wie der Wolf auch und beides ist nicht voneinander zu trennen.

@Röhrich
Die natürliche Regulierung passiert doch sowieso, basiert doch nicht nur auf Tollwut.
Durch den Menschen werden Wölfe überfahren, abgeknallt (unerlaubt).
Falls eine weitere Regulierung nötig, dann ist die möglich, also was genau willst Du eigentlich?

@Röhrich

Seltsame Argumentation. Man darf den Wolf hier also nur dulden wenn man die Tollwut wieder einführt? Das die Tollwut aus gutem Grund hier in DE auagerottet wurde ist absolut sinnvoll. Die Gefahr von der Tollwut im Vergleich zum Wolf selbst, ist doch weitaus gefährlicher für uns Menschen. Oder sollten wir jetzt auch andere Krankheiten wieder einführen weil es ja natürlich ist?

Pestsau schrieb:Oder sollten wir jetzt auch andere Krankheiten wieder einführen weil es ja natürlich ist?

Ich habe wohl kaum für die Tollwut plädiert, ich habe nur aufgezeigt, dass Tollwut zur Natur gehört, die ansonsten ja immer gerne als gut betitelt wird und diese sich ihren Raum zurückerobern soll.
Wenn der Wolf durch Eingriffe in die natürlichen Verläufe einen wesentlich höheren Zuwachs in der Population hat, wie in D zu beobachten, dann ist dringend angeraten das ebenso zu regulieren.

Vielleicht sollte man sich vorher Gedanken machen, wenn man immer Forderungen stellt zur ungezügelten Biodiversität.

@Röhrich
Ab wann muss beim Wolf denn reguliert werden? Irgendwann wird warscheinlich diese Regulierung schon kommen. Bei den Zahlen die hier im Thread seit Jahren immer wieder in den Raum geworfen werden ist es zum jetzigen Zeitpunkt doch vällig unangebracht zu regulieren. Es sei denn es handelt sich um einen Problemwolf. In solchen Fällen werden die Tiere ja entnommen.

@Röhrich
Wer will denn irgend etwas ungezügelt? Die Frage ist, ab wann und wie reguliert wird. Gegen jegliche Regulierung hat sich überhaupt niemand hier ausgesprochen

Tussinelda schrieb:das ist das Update, was vorher verlinkt wurde, ist nicht das Update.
es wurden 17 Menschen in 18 Jahren getötet, wenn man Asien, Europa, Nordamerika zusammenzählt. Und es gab 489 Angriffe, wenn ich mich nicht verzählt habe. Also über welche große Gefahr reden wir jetzt?

Darum geht es ja gar nicht. Daß es hin und wieder mal letale Schäden an Menschenleben gab , gibt und geben wird , ist wohl nie ganz auszuschließen , wenn Mensch und Raubtier aufeinandertreffen. Ähnlich verhält es sich ja auch mit Begegnungen von Mensch/Hai in den Weltmeeren.
Man erkennt ja eine Tendenz in den Jahren bis 2001 zu heute, nämlich , das trotz einer erhöhten Wolfspopulation die letalen Opferzahlen ähnlich gering sind...Dies ist ja nicht das Thema. Wobei ich bei 0 letalen Opfern in autoritären Staaten wie Iran und Russland schon meine Zweifel habe.
Eine immer höhere Wolfspopulation verursacht bei vielen Menschen eine immer größere Angst , Unwohlsein ihren Alltags- und Freizeitbeschäftigungen nachzugehen. Eltern sorgen sich um das Wohl und die Sicherheit ihrer Kinder und ihren Haus- und Nutztieren.
Auch wenn Angriffe von Wölfen auf Menschen sehr selten vorkamen, sollte Jeder immer Vorsicht walten lassen.