Wölfe in Deutschland. Wie seht ihr es, Gefahr oder nicht?

Vomü62 schrieb:Rund ums Dorf gab es früher Rinderherden.

Dito und all deine genannten probleme gibt es hier nicht, weil wildschweine und rehe jetzt hier das machen, was vorher rinder getan haben.... nur weniger zerstörerisch, weil der wirtschaftliche faktor zur überweidung führte. Jeder, der davon leben muss, geht weg von weidehaltung, weil sie in diesem ausmaß mehr schaden anrichtet, als nutzen bringt. Die 3 kühe und paar schafe, die zur landwirtschaftspflege genuzt werden, bekommen nichteinmal ein dörfchen satt.

Vomü62 schrieb:Es ist anscheinend politisch nicht gewollt, das die, die kleinteilige, naturnahe regionale Erzeugung betreiben, überleben können.

Ob politisch gewollt oder nicht, ändert nichts daran, dass der endverbraucher oftmals keinen bock hat entsprechende preise und wege in kauf zu nehmen, wenn er im großen einkaufszentrum alles auf einmal bekommen kann für weniger geld und gleichzeitig auch noch weniger zeitaufwand. Kleinbetriebe verschwinden nicht nur in der landwirtschaft, sondern in nahezu allen bereichen. Viel produzieren ist halt billig und ... geiz ist geil.

Deine Ausführung zweifle ich doch gar nicht an. Die Probleme kann man aber nicht lösen, indem es einfach immer so weiter geht, das dürfte doch klar sein.

Es gibt Landwirte, die durch intelligentes Managing ihre Herden aber vergrößern konnten, den Boden verbessern und Gewinne steigern.

In Zeiten, in denen die Humusschichten immer mehr zerstört wird und die Bodenfruchtbarkeit immer weiter abnimmt, sodaß nur noch Kunstdünger und Pestizide "helfen", kann man doch nicht ernsthaft erwägen, noch fruchtbare Böden auszumagern, anstatt dort weiter Weidehaltung zu betreiben.

Ja, ich weiß, vor 30 Jahren war die Mager-Blümchenwiese mal das Non-Plus-Ultra des Naturschutzes. Aber man muß sich doch auch mal weiterbilden und die heutigen Erfordernisse mit in Betracht ziehen.

Der Verbraucher verlangt übrigens zunehmend nach regional erzeugten, artgerechtem und gesundem Fleisch, Milch und Käse.
Bloß gibt es hier kaum Kleinbauern mehr. Aber wenn mal überregionale Bauernmärkte stattfinden, dann tummeln sich plötzlich 1000e Leute und kaufen. Wenn der nächste Ziegenhof 50km weg ist, muß ich zwangsläufig im Supermarkt einkaufen.
Noch mal: wenn gewachsene Strukturen weg sind, dann sind sie weg. Dann erfreuen wir uns beim Wandern an den Blumenwiesen, aber gegessen wird das Zeug aus der Massentierhaltung. Ist das das Ziel des Naturschutzes und der Wolfsfreunde?

Ich hab hier mal ein Videos gefunden, die man mit Schulenglisch ganz gut verstehen kann.
Vielleicht bringt es ja manchen zum nachdenken...

The Soil Solution to Climate Change Film

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Farming Sustainably with Regenerative Agriculture | Restoring Paradise

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gastric schrieb:Dito und all deine genannten probleme gibt es hier nicht, weil wildschweine und rehe jetzt hier das machen, was vorher rinder getan haben.... nur weniger zerstörerisch, weil der wirtschaftliche faktor zur überweidung führte. Jeder, der davon leben muss, geht weg von weidehaltung, weil sie in diesem ausmaß mehr schaden anrichtet, als nutzen bringt.

Sachlich absoluter Quatsch, deine krude Behauptung belege bittemal.

@Vomü62
Es kann aber auch nicht sein, das die Lösung der Probleme der Abschuss des Wolfes ist. Denn wenn überhaupt ist er nur ein kleiner Teil.

Tussinelda schrieb:Es kann aber auch nicht sein, das die Lösung der Probleme der Abschuss des Wolfes ist. Denn wenn überhaupt ist er nur ein kleiner Teil.

Wie ich schon sagte, das Wolfsproblem ist nur noch ne Art Tropfen, der das Faß bei etlichen Leuten, egal ob Landwirt oder Hobbyhalter, zum Überlaufen bringt.
Ich bin der Meinung, das Wölfe in weiten, menschenleeren Landstrichen durchaus geduldet werden könnten, z.B. in Nationalparks, das sie aber an der Weiterverbreitung in dichtbesiedelte und stark landwirtschaftlich genutzte Gebiete gehindert werden sollten.

@Vomü62
und wie würdest Du das anstellen wollen?

notfalls durch Abschuß, evtl. auch durch Einfangen und verbringen, wenn das geht (bin kein Wolfsexperte)
sollten derartige Schutzgebiete "voll" sein, muß eben irgendeine Art Populationsbegrenzung stattfinden, evtl. durch Hormone in Lockfutter oder was weiß ich

Vomü62 schrieb:notfalls durch Abschuß, evtl. auch durch Einfangen und verbringen, wenn das geht (bin kein Wolfsexperte)
sollten derartige Schutzgebiete "voll" sein, muß eben irgendeine Art Populationsbegrenzung stattfinden, evtl. durch Hormone in Lockfutter oder was weiß ich

ach so, alles klar.......Du meinst also in umzäunten Gehegen quasi.

nein, in großen Naturschutzgebieten wie z.B. Bayrischer Wald oder so, die sind nicht umzäunt

@Vomü62
Da wandern sie aber logischerweise ab. Außerdem gibt es im bayrischen Wald im Nationalpark auch Gehege.

Vomü62 schrieb:Naturschutzgebieten wie z.B. Bayrischer Wald

bloss bleiben die nicht da drin. Und bei einer zu kleinen Population kommt es zu Hybriden und/oder einem Gendrift.

Ich sage ja nicht, das jeder Wolf, der aus nem Schutzgebiet abwandert, sofort abgeschossen werden soll.
Ich würde nur die Neuansiedlung (Rudelbildung) außerhalb unterbinden. Wandernde Wölfe können ja dann die genetische Auffrischung in den jeweiligen Schutzgebieten übernehmen, um Inzucht (nicht Hybridisierung, das ist was anderes : ;) ) zu vermeiden.
Aber wie gesagt, ich bin kein Experte, das müßten diese schon irgendwie selber ausknobeln.

Vomü62 schrieb:ich bin kein Experte,

Ein frei lebendes Wolfsrudel besteht meistens aus Mutter, Vater und Kindern. Nur Papa und Mama paaren sich und achten darauf, dass kein fremder Wolf ihr Territorium betritt.
Sobald die Kinder bereit sind, eine eigene Familie zu gründen, verlassen sie in der Regel das elterliche Territorium.

Erkennst du ein gewisses Problem?

Nein, welches, klär mich auf.

Vomü62 schrieb:klär mich auf.

In Mitteleuropa sind Reviergrößen von 100-350 km² bekannt.

Achso, Du meinst, das pro Nationalpark nur ein oder 2 Rudel leben können?
Tja, dann müssen sie eben in Sibirien bleiben. Da gibts genug Platz.
Keine Ahnung, warum hier unbedingt Wölfe angesiedelt werden müssen, während 100e andere Arten ausgerottet werden oder aussterben und keinen juckts. Ich verstehe die Logik nicht. Ist ein Wolf mehr Wert als ein Rebhuhn oder ein Salamander?

Vomü62 schrieb:Keine Ahnung, warum hier unbedingt Wölfe angesiedelt werden müssen

Die werden nicht angesiedelt. Die kommen von ganz alleine.

Vomü62 schrieb:während 100e andere Arten ausgerottet werden oder aussterben und keinen juckts

die gleichen Probleme gibt es mit Fischotter und Kormoran. Und bald mit Luchs.

Pestsau schrieb:Die werden nicht angesiedelt. Die kommen von ganz alleine.

Naja, für mich ist die "Nichtverhinderung der Ansiedelung" das selbe wie Ansiedelung.
Wenn ich nicht verhindere, das Spinnen in mein Haus kommen, dann siedeln sich irgendwann welche an, ohne das ich was dazu getan habe, Nichtstun reicht da um den gleichen Effekt zu haben.

Bishamon schrieb:die gleichen Probleme gibt es mit Fischotter und Kormoran. Und bald mit Luchs.

Was, das sie aussterben? Ich hab da was anderes gehört, nämlich das sie Fischeibetriebe in die Pleite treiben.
Der Luchs würde wohl eher kein Problem sein, Jäger müssen nicht vom Verkauf ihrer Rehe leben, soweit ich weiß.

Letzten Endes ist es doch so: eine ungeregelte Vermehrung jeglicher Art ist in einer dichtbesiedelten und -genutzten Gegend wie Mitteleuropa nicht sinnvoll. Wenn aus Sibirien Mammuts einwandern würden, sollten wir die auch hier herumlaufen lassen?
Die gab es ja schließlich vor 10000 Jahren auch hier.