Ist Sex mit einer betrunkenen Person schon Vergewaltigung?

@Alarmi

Alarmi schrieb:Eine Vergewaltigung ist es dann, wenn das Opfer zu erkennen gibt, dass es den Sex nicht will. Und zwar dann, wenn der Sex stattfindet, und nicht erst am naechsten Morgen!

Und wenn das Opfer im nüchternen Zustand ganz klar nein sagt sich dann betrinkt oder im sonstigen Drogenrausch ist und dann doch irgendwie von der Person abgeschleppt wird? Und komm bitte nicht mit dem Argument, dass das Opfer die Meinung tatsächlich geändert hat.

@Alarmi
ach komm, Du änderst ununterbrochen, wie die Situation gewesen sein soll. Einvernehmlicher Sex ist natürlich keine Vergewaltigung. Wenn aber GLL "Hör auf" sagt WÄHREND dem Sex, dann ist es ja auch keine....also was jetzt?

Frau.N.Zimmer schrieb:Ein Fall wie er mit Sicherheit tagtäglich in Deutschland passiert:

Typ will poppen - Mädchen setzt auf " Beziehung", früher nannte man das "leichtgläubig" Als sich rausstellt, dass sie sich geirrt hat, zeigt sie ihn an weil sie ja 2 Hugo intus hatte.

Ähm, nein, so etwas passiert nicht tagtäglich in Deutschland, sondern extrem selten. Dieses dumme Gerücht wird nur gern einfach als Tatsache in den Raum gestellt - vermutlich als Argumentersatz - und dann ungeprüft weitergegeben.

@Alarmi
zur Erinnerung

Im Thread ueber den Prozess zu Gina-Lisa Lohfink hat sich eine hitzige Diskussion ergeben, und zwar zum Thema, ob Sex mit einer betrunkenen Person schon eine Vergewaltigung ist.

Ist das tatsaechlich so, weil die betrunkene Person keine freiwillige Einverstaendniserklaerung mehr geben kann in ihrem Zustand, prinzipiell und immer?

Oder nur in bestimmten Faellen?

Wie seht ihr das?

@Tussinelda

Tussinelda schrieb:es gibt tagtäglich Anzeigen wegen Vergewaltigung, die nicht stimmen? Belege bitte. Und dann kannst Du gleich noch die tatsächliche Vergewaltigungsrate, die Dunkelziffer über nicht angezeigte Vergewaltigungen dazu mal vergleichen ;)

Lies doch einfach ;) Ich schrieb von Mädchen, die sich ausgenutzt fühlen weil der Typ die erhoffte Beziehung nicht mit ihr eingeht. Und ja - das wird wohl täglich passieren.

Venom schrieb:Und wenn das Opfer im nüchternen Zustand ganz klar nein sagt sich dann betrinkt oder im sonstigen Drogenrausch ist und dann doch irgendwie von der Person abgeschleppt wird? Und komm bitte nicht mit dem Argument, dass das Opfer die Meinung tatsächlich geändert hat.

Nicht die Meinung geaendert, aber vielleicht die Hemmungen abgelegt! Moralisch fragwuerdig, jedoch keine Vergewaltigung!

Tussinelda schrieb:ach komm, Du änderst ununterbrochen, wie die Situation gewesen sein soll. Einvernehmlicher Sex ist natürlich keine Vergewaltigung. Wenn aber GLL "Hör auf" sagt WÄHREND dem Sex, dann ist es ja auch keine....also was jetzt?

Ich kapiere nicht, was das jetzt mit GLL zu tun haben soll, zumal ich der Meinung bin, dass das eine Vergewaltigung war!

@Frau.N.Zimmer
Ob das täglich passiert oder nicht weiß ich nicht...aber denkst du wirklich, dass die Mehrheit oder viele der Anzeigen wegen Vergewaltigungen von solchen Situationen abstammt/en?

@Venom

Venom schrieb:Ob das täglich passiert oder nicht weiß ich nicht...aber denkst du wirklich, dass die Mehrheit oder viele der Anzeigen wegen Vergewaltigungen von solchen Situationen abstammt/en?

Wovon redest Du? Bleib doch einfach beim Thema. Und hör auf mir Sätze in den Text zu legen , die ich nicht geschrieben habe. Danke :)

@Frau.N.Zimmer
Von Frauen die sich eine Beziehung erhoffen von jemanden und letztendlich nur für Sex ausgenutzt wurden

@Venom
Aktuell gibt es sowas so gut wie nicht. Waere Sex unter Alkoholeinfluss aber eine Vergewaltigung, koennte sich das aendern!

@Venom

Venom schrieb:Von Frauen die sich eine Beziehung erhoffen von jemanden und letztendlich nur für Sex ausgenutzt wurden

Ja und? Reichte das bisher für eine Verurteilung, egal ob besoffen, oder nicht?

@Frau.N.Zimmer
Nein.

Sry hab mich ein wenig verlesen und war etwas durcheinander, ich dachte du meinst, dass solche Fälle so oft passieren, dass viele der Anzeigen wegen Vergewaltigung einfach "fake" sind.

@Frau.N.Zimmer

Frau.N.Zimmer schrieb:Wovon redest Du? Bleib doch einfach beim Thema.

Frau.N.Zimmer schrieb:Ich schrieb von Mädchen, die sich ausgenutzt fühlen weil der Typ die erhoffte Beziehung nicht mit ihr eingeht. Und ja - das wird wohl täglich passieren.

Venom schrieb:Ob das täglich passiert oder nicht weiß ich nicht...aber denkst du wirklich, dass die Mehrheit oder viele der Anzeigen wegen Vergewaltigungen von solchen Situationen abstammt/en?

Du hast diesen Punkt - täglich würde es aus Rachsucht zu Falschbeschuldigungen kommen - in den Raum gestellt. Anonymous hat dir dazu eine Frage gestellt.

@Venom

Venom schrieb:Sry hab mich ein wenig verlesen und war etwas durcheinander, ich dachte du meinst, dass solche Fälle so oft passieren, dass viele der Anzeigen wegen Vergewaltigung einfach "fake" sind.

Alles wieder gut :)

@buntervogel

buntervogel schrieb:Du hast diesen Punkt - täglich würde es aus Rachsucht zu Falschbeschuldigungen kommen - in den Raum gestellt

Nein, das habe ich nicht! Ich habe in den Raum gestellt, dass es dazu kommen KÖNNTE, sollte Sex unter Alkoholeinfluss - allein, den Tatbestand der Vergewaltigung erfüllen.

@Venom

Venom schrieb:Sry hab mich ein wenig verlesen und war etwas durcheinander, ich dachte du meinst, dass solche Fälle so oft passieren, dass viele der Anzeigen wegen Vergewaltigung einfach "fake" sind.

Was ja zwangsläufig nicht einmal verkehrt sein muss. Ich weiß hier in der gegend hat die polizeikommission mal ein paar zaheln genannt. 8 von 10 angezeigten sexualdelikten waren erlogen, um bei ausrutschern vor partnern oder eltern besser dazustehen.
http://www.ostsee-zeitung.de/Region-Rostock/Rostock/Acht-von-zehn-Vergewaltigungen-sind-vorgetaeuscht

Ehrlich gesagt ziemlich krank, wenn man bedenkt, dass der vermeintliche täter danach gebranntmarkt ist. Aber leider realität genauso wie die tatsache, dass echte vergewaltigungen aus reiner scham nicht angezeigt werden.

Frau.N.Zimmer schrieb:Nein, das habe ich nicht! Ich habe in den Raum gestellt, dass es dazu kommen KÖNNTE, sollte Sex unter Alkoholeinfluss - allein, den Tatbestand der Vergewaltigung erfüllen.

Du hast das hier geschrieben:

Frau.N.Zimmer schrieb:Ein Fall wie er mit Sicherheit tagtäglich in Deutschland passiert:

Typ will poppen - Mädchen setzt auf " Beziehung", früher nannte man das "leichtgläubig" Als sich rausstellt, dass sie sich geirrt hat, zeigt sie ihn an weil sie ja 2 Hugo intus hatte.

Wo ist da von KÖNNTE die Rede? Du sagst nichts anderes, als dass solche Fälle tagtäglich in Deutschland passieren.

@Schnuffeline
Tun sie ja anscheinend auch, siehe Link von @gastric

@gastric
@Alarmi

Alarmi schrieb:Tun sie ja anscheinend auch, siehe Link von @gastric

Klar gibts solche Rachemaßnahmen was aber nicht heißt, dass man nun das Ganze verharmlosen sollte und alles auf solche Fälle zuschieben sollte.

@gastric

8 von 10? Das wusste ich nicht. -.- Und wenn die Begründung " Ich hatte da aber einen im Tee" künftig zählen sollte, würden es bestimmt nicht weniger.

Ich finde, man könnte auch mal ansprechen, dass eben auch gehäufte Vortäuschung dieser Straftat, die peinlich Befragung von wirklichen Opfern, herausfordert.