Warum Feminismus nicht ok ist

Tussinelda schrieb:Doch, er dient allen.

Nein. Alleine schon der Definition nach nicht.

Was soll ich dir beantworten?

Zerox schrieb:Wir haben in Deutschland immer noch massive Lohnunterschiede zwischen Mann und Frau, Stichwort Gender-Pay-Gap.

Was eben nicht stimmt. Man kann nicht sagen das Geschlechter verschieden bezahlt werden wen sie verschiedene Berufe wählen.

@gorasul

gorasul schrieb:Was eben nicht stimmt. Man kann nicht sagen das Geschlechter verschieden bezahlt werden wen sie verschiedene Berufe wählen.

Genau diesen Faktor schließt der Bereinigte Gender-Pay-Gap aber mit ein, genau deswegen habe ich beide Formen, den Bereinigten und den Unbereinigten erwähnt.

Im Übrigen darfst du dir auch diesen Link zu einem Experiment gerne ansehen.
Als erste Organisation weltweit schickte TERRE DES FEMMES drei Transgender zweimal zu einem Bewerbungsgespräch: einmal als Frau und einmal als Mann. Für die „zwei“ KandidatInnen wurden fast identische Lebensläufe entwickelt, so dass beide dieselben Qualifikationen und Erfahrungen vorzuweisen haben. Die Interviews wurden mit versteckten Kameras gefilmt und zeigen, wie stark Frauen anders als Männer behandelt werden – besonders wenn es um ihren Gehaltsscheck geht.

Und bitte bewirf mich nicht mit dem Todschlagargument "Aber TERRE DE FEMMES ist eine feministische Organisation, die muss das ja so drehen, dass die Frau weniger Geld bekommt".

Beitrag von Tussinelda (Seite 86)
und zwar nicht mit dem Gebrabbel, was dann kam, denn dass Du Feminismus ok findest, lese ich hier nirgends, ich lese nur, dass Du radikalen Feminismus kritisierst, also ist Feminismus ok oder nicht. So ganz grundsätzlich?

@Tussinelda
Darauf hab ich dir geantwortet. Es war eine unterstellung von dir mir gegenüber.

Du wolltest mir eine Aussage unterstellen welche ich nie getätigt habe.

gorasul schrieb:Wo schrieb ich den das er nicht okay ist? Ich schrieb von Anfang an von den Strömungen die ich nicht okay finde. Lass deine strohmänner also bitte zuhause. Wie ich schon schrieb gibt es DEN Feminismus nicht sondern zig Ausprägungen. Sollen wir zu jeder einzelnen Strömung einen eigenen Tread machen?

@gorasul
das war die tolle Antwort, jetzt weiß ich aber immer noch nicht, was Du so grundsätzlich von Feminismus hältst. Oder welche Strömung Du präferierst.

Zerox schrieb:Ich betone nochmal, da gibt es sicherlich Ausnahmen. Aber das, was die Dame im Artikel beschreibt ist mit Sicherheit kein Regelfall, sondern die Ausnahme.

Ich denke, dass es die Tendenz gibt.
Zumindest aus meiner Erfahrung spielt missbrauch in der Kindheit eine Rolle.
Dass es dadurch nicht zur Regel wird, ist natürlich richtig.

Zerox schrieb:Und bitte bewirf mich nicht mit dem Todschlagargument "Aber TERRE DE FEMMES ist eine feministische Organisation, die muss das ja so drehen, dass die Frau weniger Geld bekommt".

Wenn du denkst, dass wenn es die erste Bude entgegen der Statistik umgekehrt gemacht hätte, der Film auch so veröfentlicht worden wäre, dann hast du wirklich sehr viel Vertrauen in die Menschheit..
Ich persönlich würde noch mehr auf ein Erfahrungsbericht hier im Forum geben, ganz einfach, weil die Person hier damit weniger gewinnen kann.
Nicht, dass es das Gap aus statistischer Sicht nicht geben würde, aber Leute zieht man am besten mit Emotionen auf die eigene Seite, billiger kommt man an willige Helfer für die eigene Sache nicht ran.

@Yooo

Yooo schrieb:Zumindest aus meiner Erfahrung spielt missbrauch in der Kindheit eine Rolle.

Missbrauch in der Kindheit um sich für BDSM zu interessieren, meinst du?
Da gehen meine Erfahrungen dann in eine ganz gegensätzliche Richtung als deine. Aber so ist das mit Erfahrungen nun einmal.

Yooo schrieb:Nicht, dass es das Gap aus statistischer Sicht nicht geben würde, aber Leute zieht man am besten mit Emotionen auf die eigene Seite, billiger kommt man an willige Helfer für die eigene Sache nicht ran.

Ich bin nicht daran interessiert Leute für meine Meinung zu bekehren, sondern an einer möglichst sachlichen Diskussion die sich mit dem Für und Wider auseinander setzt.
Dinge zu leugnen, die es aus statistischer, wissenschaftlicher Seite gibt - oder eben nicht gibt - halte ich grundsätzlich erst einmal für dumm, oder sehr verbohrt in der eigenen Meinung.

@Zerox

Ebenfalls kritisiert wurde das Transgender-Experiment zur Gender Pay Gap. Hierbei wurden die Lebensläufe der Bewerber bewusst ungleich gemacht um das gewünschte Ergebnis zu erzielen.[12]

Also so wirklich glaubwürdig ist das nicht. Was den Gender Pay Gap sonst noch betrifft, im Osten verdienen Frauen mehr als Männer.

@satansschuh
woher stammt denn Dein Zitat?

satansschuh schrieb:im Osten verdienen Frauen mehr als Männer.

ähm, nicht wirklich

Dass Frauen im Schnitt mehr verdienen als Männer, ist im Industrieland Deutschland eher ungewöhnlich. Neben Cottbus gibt es nur drei andere Kommunen, die dieses Merkmal aufweisen: Frankfurt (Oder), Dessau-Roßlau und Schwerin. Alle vier Städte und Kreise liegen im Osten und sind durch einen Mangel an großen privaten Arbeitgebern mit starkem Exportgeschäft charakterisiert.

https://www.welt.de/wirtschaft/karriere/article193119995/Lohnluecke-Wo-Frauen-in-Deutschland-mehr-verdienen-als-Maenner.html
da kann man schlecht so pauschal von "im Osten" schreiben.

@Tussinelda
Aus Wikipedia: Wikipedia: Terre des Femmes

@Tussinelda
Was ich davon halte? Er hat sich totgelaufen und ist wertlos geworden. Besser wäre es ihn durch einen egalitarismus zu ersetzen welcher sich für die Gleichheit aller einsetzt.

Btw. Siehst du das Ziel des Feminismus mit der gleichberechtigung erreicht oder sollte er weitermachen? Stichwort Gleichstellung.

@Zerox
Hab dich nicht vergessen. Muss dafür aber erstmal ne Quelle nachlesen wofür ich derzeit keine Zeit habe.

Zerox schrieb:Hatte ich nicht gesehen, dann adde ich dich halt nicht ;)

Kein Problem. :D

Natürlich kann und darf jeder eigene Erfahrungen teilen.
Und wie du vielleicht gelesen hast, habe ich BDSM auch immer für harmlos (was involvierte psychische Störungen betrifft.) gehalten. Aber wie sicher weißt, haben eigene Erfahrungen nur Anekdoten Charakter und können eine so massive Aussage wie von der Dame nicht widerlegen.

@Groucho
Es ist halt eine reine Behauptung von ihr welche als einzige Grundlage ihre persönliche Moral hat. Inwiefern ist das höher einzuschätzen als die Berichte von Betroffenen?

Yooo schrieb:Zumindest aus meiner Erfahrung spielt missbrauch in der Kindheit eine Rolle.

das ist nicht das Problem. Sondern, dass einer Submissive oder Femdom wahre Liebe abgesprochen wird.
Und das betrifft nicht nur die sexuelle Seite, sondern auch die religiöse.
Bestimmte Feministinen haben sich auch mit Christinen und Muslima in der Wolle.

gorasul schrieb:eine reine Behauptung von ihr

und Unsinn:

legt es doch offen, dass und warum es mit dem vielbeschworenen Konsens gerade auch (aber nicht nur) in BDSM (siehe auch in Pornographie und Prostitution) sehr weit her ist.

BDSM beruht auf Konsens. Das bestimmte Feministinnen auch gegen Porn und Prostitution reiten, ist eine andere Geschichte.

Wenn man Menschen (darunter fallen auch Frauen) Freiwilligkeit abspricht, dann ist das Unsinn.

Wenn sich eine Christin aus freien Stücken auf Ephesians 5:21-32 beruft, dann kann sie trotzdem eine Feministin sein. Auch, wenn bestimmte Feministinnen dabei Schnappatmung bekommen.

gorasul schrieb:Btw. Siehst du das Ziel des Feminismus mit der gleichberechtigung erreicht oder sollte er weitermachen? Stichwort Gleichstellung.

das Ziel ist aus meiner Sicht noch lange nicht erreicht.

@Tussinelda
Okay dann formuliere ich um:

Wen gleichberechtigung erreicht ist, siehst du das Ziel dann erreicht oder muss er weitermachen? Stichwort Gleichstellung.

@Zerox
https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2017/03/PD17_094_621.html
(Das heißt, dass Frauen bei vergleichbarer Qualifikation und Tätigkeit pro Stunde durchschnittlich 6 % weniger als Männer verdienten. Dabei ist jedoch zu berücksichtigen, dass der bereinigte Gender Pay Gap möglicherweise geringer ausgefallen wäre, wenn weitere lohnrelevante Einflussfaktoren für die statistischen Analysen zur Verfügung gestanden hätten. So lagen beispielsweise zu den familienbedingten Erwerbsunterbrechungen keine Informationen vor.)

Es gibt also noch weitere Faktoren welche gar nicht berücksichtigt worden sind. Wie gross der Lohnunterschied zwischen Männern und Frauen aufgrund des Geschlechts ist kann man also so nicht sagen.

Groucho schrieb:Ich wusste zwar was BDSM ist, habe mich dafür aber nie interessiert und es auch nie wirklich für bedenklich gehalten.
Vielleicht ist es völliger bullshit, was die Dame da erzählt, vielleicht hat sie recht. Ich weiß es nicht. Aber der Kontakt zu Menschen,, die das praktizieren, dürfte dich kaum zum Experten bei dem Thema machen, da sollte man schon der Stand der psychologischen Forschung zu dem Thema kennen.

Was dich aber nicht abhält, dich unqualifiziert zum Randthema zu äußern. Wir wissen nun gut und nachgewiesen, du hast keine Ahnung von BDSM und Kontakt zur Szene hast du auch nicht.

@gorasul
das kann ich nicht abschliessend beantworten, da es ganz auf die gesellschaftliche Gesamtlage/Situation ankommt.