Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

Orbiter... schrieb:Warum schossen Separatisten eine Zivilmaschine ab?

Die Frage ist doch ganz einfach zu beantworten, weil das eine Kampfzone ist und jedes vermeintlich abgeschossene ukr. Militärflugzeug weniger, eigene Soldatenleben rettet. Die Amis haben mit exakt der Begründung 2 japanische Städte nuklear ausgelöscht und wurden sie deshalb jemals zur Verantwortung gezogen?

KillingTime schrieb:Das wäre sehr typisch für die Amis. In Syrien unterstützen sie die dortigen Separatisten auf diese Weise.

Islamterroristen haben nach Manpads gefragt und mittlerweile haben sie diese. Obama möchte sunnitische Extremisten in Syrien mit 500 Mio Dollar in Waffen unterstützen, der Wahnsinn schlechthin. 170 000 Tote zählt dieser Stellvertreterkrieg mittlerweile.

doctorjones schrieb:jetzt haben die Amerikaner einen Grund einzugreifen...

Die ukr. Regierung war ja so schnell exculpiert, so schnell kann man nicht mal maff sagen.

@clubmaster Dieser Minimalbürgerkrieg lässt sich aber nicht mit dem 2 Weltkreig vergleichen.
Die sollen gefälligst mal aufpassen worauf sie schiessen^^.
Ich mag kein Kaos....

@clubmaster

Amerikaner sind vergleichsweise feige.

Wenn sie nicht mit Drohnen morden können, schicken sie irgendwelche "Stellvertreter".

False Flag

Die Wahrheit wird hier niemals heraus kommen in diesem Fall, ich denke das ist jetzt schon klar. Die werden sich alle gegenseitig den schwarzen Peter zuschieben. Die Amerikaner hacken auf den Russen rum die Russen auf den Ukrainern und die Ukrainer auf den Separatisten, und umgekehrt. Es würde mich nicht wundern wenn man die Blackboxes niemals finden wird oder sie verloren gehen.

Wenn ich schon auf SPON lese........

Der Nachrichtensender CNN berichtet, dass die US-Geheimdienste den Einsatz einer Boden-Luft-Rakete mit Hilfe von Radarbildern bestätigt hätten. Ein Radarsystem erfasste demnach, wie eine Rakete kurz vor dem Absturz ein Flugzeug verfolgte. Ein zweites System habe ein Wärmebild vom Zeitpunkt des Aufpralls des Geschosses geliefert. Derzeit werde die Flugbahn der Rakete analysiert, um den Abschussort zu bestimmen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/flugzeugunglueck-in-der-ukraine-minutenprotokoll-a-981649.html

...dann gehe ich mal davon aus das die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist das hier sofort Fundamente gegossen werden für anschließende Propaganda gegen Russland. US-Geheimdienstquellen sind alles andere als seriöse Quellen. In diesen Tagen genau so seriös wie VT-Quellen. Einfach alles nicht verwertbar und lediglich unbelegte Behauptungen.

Bilder vom Unglücksort:

http://de.ria.ru/photolents/20140717/269037644.html

Hat der Absturz von MH17, eine Boeing 777 am 17.7 eine symbolische Bedeutung? Ne mal im ernst mitschuldig sind auch die jenigen die solche Waffen bauen. Einfach nur Schrecklich, willst im Urlaub fliegen und wirst abgeschossen ob nun von den Rebellen oder vom Millitär. Es gibt so kranke Schweine auf dieser Welt.

@DearMRHazzard
die blackbox wurde in diesem fall bereits von seperatisten "sichergestellt"... :/
bin gespannt was damit passieren soll.

schlaft gut, liebe freunde der modernen luftfahrt.

smartphone schrieb:die blackbox wurde in diesem fall bereits von seperatisten "sichergestellt"... :/
bin gespannt was damit passieren soll.

Na dann befindet sich die Blackbox ja in den richtigen Händen ;-). Wie gesagt, egal was da ermittelt wird, niemand wird sich zu einer Schuld bekennen sondern lieber mit dem Finger auf den anderen zeigen. Die Amerikaner sagen dies, die Russen sagen das, die Ukrainer zeigen mit den Finger auf die Separatisten und umgekehrt. Alles tragisch ohne Ende. Malaysia hat es wirklich nicht einfach in den letzten 4 Monaten. Deren Airline-Flagschiff hat fast 600 Menschen verloren. Erst entführt man eine B-777 im März und fliegt die Maschine in den indischen Ozean und nun schiesst man mutmaßlich eine weitere B-777 ab über der Ukraine. Einfach ungeheuerlich alles.

Einen wirklichen Grund für einen Abschhuss gibt es nicht. Weder die Ukrainie, noch Russland oder die Separatisten hätten was davon. Wahrscheinlich war es ein tragischer Unfall durch Verwechslung oder sowas.

Und was man hier so liest ist zum Teil schon...naja. Da hält niemand mit ner ungelenkten RPG einfach so in den Himmel und trifft durch Zufall ein in 30.000ft fliegens Passagierflugzeug. ^^

Wie hier auch bereits geschrieben, war das wohl eine Rakete des BUK-Systems.
Nett ist ja, dass die Separatisten direkt dementierten, sie hätten nichtmal die nötige Technik für einen Abschuss in dieser Höhe. Vor einigen Wochen rühmten sie sich allerdings noch auf versch. sozialen Netzwerken mit Fotos erbeuteter BUK-Systeme (für Höhen bis 25km), als sie eine ukrainische Militärbasis einnahmen. Komisch komisch, dass eben diese Bilder nun plötzlich gelöscht sind. :D

Genauso wie die Mitteilung eines Rebellenführers, in der er sich mit dem Abschuss rühmt. Kurze Zeit später ist auch dieser Beitrag wieder gelöscht. Wahrscheinlich dachten die halt wirklich es wäre eine Militärmaschine. Als dann deutlich wurde, dass es eben ein ziviles Flugzeug war, wollte man es natürlich nichtmehr gewesen sein.

Angeblich ist ja ein OSZE-Team unterwegs zum Unglücksort. Und die Separatisten haben angeboten einen 3 tägigen Waffenstillstand einzuhalten, um die Bergung/Aufklärung ungestört zu ermöglichen.

Die Amis haben wohl schon mit einem Radarsatelliten eine Rakete ausgemacht, die für kurze Zeit ein Flugzeug verfolgte. Mit einem zweiten Wärmebild-Satellit hat man scheins auch den Einschlag bestimmen können. Wobei bei einer BUK-Rakete der Sprengkopf an sich nicht einschlägt, sondern durch einen Näherungszünder in einigem Abstand detoniert und das Ziel durchlöchert. Mit den Daten will man jetzt den genauen Abschusszeitpunkt/Ort bestimmen.

Naja bin gespannt wie sich das im Laufe des Tages entwickelt.

Bisher flogen zig Airlines diese Route , auch an diesem Tag. Zufällig eine MH Maschine ....

Muss wohl mehr interner Gründe geben, als dass es wegen MH gewesen ist. Würde jetzt auch nicht auf Kriegsbeginn schieben..wäre ja dann arg peinlich.^^

@schlüpperjoe

schlüpperjoe schrieb: Einfach nur Schrecklich, willst im Urlaub fliegen und wirst abgeschossen ob nun von den Rebellen oder vom Millitär. Es gibt so kranke Schweine auf dieser Welt.

Dem ist nichts hinzuzuüfgen.

Allerdings sollte alles getan werden, damit diese "kranken Schweine" für das, was sie getan haben vor ein internationales Gericht gestellt und bestraft werden. Das gilt auch für diejenigen, die diese Waffen weitergegeben bzw. nicht ausreichend vor unbefugtem Zugriff geschützt haben.

Bleibt zu hoffen, dass die Bevölkerung vor Ort endlich merkt mit welchen "Schweinen" sie es zu tun hat und was ein Menschenleben zählt bei denen, die sie regieren und in eine neue Zeit führen wollen.
Für die Menschen an Bord der Malaysian Airlines Maschine ist es leider zu spät.

Und Waffen dieser Art sollten unverzüglich verboten und geächtet werden.

Weiterer Flugschreiber gefunden?

Rettungskräfte haben nach Angaben eines Reuters-Kameramanns einen zweiten Flugschreiber gefunden. Prorussische Separatisten hatten nach eigenen Angaben gestern ebenfalls eine sogenannte Black Box gefunden.

BZ

Wie viele gibt es denn davon pro Maschine?

Wenn ich sowas schon lese

Mya schrieb:Der Amerikaner hat seine Finger im Spiel.
Nur auf Krieg aus und nach außen auf "Wir wollen Frieden" tun.

Selbst wenn wohl in China ein Sack Reis umfällt haben die USA ihre Finger im Spiel, was? ... man man, wenn ich so was lese, bekomme ich echt eine Krawatte.

Die USA sind sicherlich keine Unschuldsengel aber die Amis für den Abschuß eines Zivilflugzeugs im umkämpften Osten der Ukraine verantwortlich zu machen ist genauso lächerlich wie die Aussage von Putin, dass die Ukraine Schuld sei, schließlich sind die für ihr Territorium und für den Bürgerkrieg verantwortlich.

Irgendwann hört der Spaß auch auf und hoffentlich besinnen sich nun alle Parteien mal auf einen gemeinsamen Dialog um diesen sinnlosen Bürgerkrieg endlich zu beenden.

Dafür sollte aber auch mal Putin seine "Rosarote" Separatisten Brille absetzen und sehen was er damit angerichtet hat bzw. nicht entschieden und entschlossen genug eingegriffen zu haben.

Da haben "Amateure" Waffen in der Hand und verwechseln in ihrem Eifer mal eben eine Militärmaschine mit einem Passagierflugzeug.

Traurig, einfach nur traurig.

Wir können nur hoffen und beten, dass Putin die richtigen Schlüsse daraus zieht und endlich ein Statement gegen die Separatisten setzt.

So etwas kann ganz ganz böse Enden. Nicht nur für die Region dort!

Unfassbar das Ganze, die hier weiter oben veröffentlichten Fotos lassen den Vedacht aufkommen, dass vor Ort anwesende "Separatisten" den Unglücksort auch noch nach Verwertbarem abgesucht haben.

Das ist nur ein Gedanke ,der beim Betrachten der in den Trümmern Herumstochernden und Herumstehenden aufkommt, obs so war, weiss man nicht, aber gehindert hätte diese Personen niemand bei ihrem schändlichen Tun.

Die "neue Separatistenregierung" scheint dem Vorfall keine besonders grosse Bedeutung zugemessen zu haben. Ist halt Krieg, da kann man nicht überall sein und überlässt die Arbeit den Jungs vor Ort. Das war mein Gedanke beim Betrachten der Fotos.

Wie weit liegt die nächste grössere Stadt vom Absturzort entfernt?

Buk-M2 SAM In Action

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Das ist so eine Buk.
In den letzten 10sek sieht man, wie das System ein Übungsziel trifft.
Unabhängig von dem Anschlag gestern. Irgendwie beeindruckend, wie so ein schnelles Geschoss so zielsicher treffen kann

Also wenn man sich das Video anschaut dann kommt man nicht auf die Idee dass das Flugzeug abgeschossen wurde. Es müsste dann doch zumindest irgendwie Qualm in der Luft zu sehen sein und Trümmer die etwas später runter kommen. Man sieht aber nur den Aufprall der Maschine.

17.07.14 Крушение самолета

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Ich denke mal, dass das Flugzeug über der Wolkendecke unterwegs war.