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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

2.301 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Malaysia Airlines Flugnummer Mh17 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

06.08.2014 um 19:18
@huk
Wenn Du schon etwas behauptest, dann solltest Du es auch aufzeigen. Ansonsten ist es nur sinnloses hin und her gekacke


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

06.08.2014 um 19:59
echt jetzt ?!

referenzierter Link: http://de.ria.ru/society/20140806/269215348.html (Archiv-Version vom 07.08.2014)

Auszug: schreibt die malaysische Zeitung New Straits Times

ria bezieht sich auf diesen Artikel: http://www.nst.com.my/node/20494 (Archiv-Version vom 06.08.2014)

noch Fragen ?


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

06.08.2014 um 20:25
@huk

Wenn man die Trümmerteile anschaut, dann sieht es eher nach buk aus.
Detoniert etwa 100m vor dem Ziel, daher auch die vielen Durchschlagungen
durch Schrapnelle. Diese wären bei einem Treffer des Triebwerks nicht vorhanden.

Naja, letztendlich ließe sich neben einem Abschuss durch Flugzeuge auch ein Meteoriten Schauer als Abschussursache irgendwie begründen.


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

06.08.2014 um 21:07
@KillingTime
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Hast du einen Beleg für staatliche Zensur in russischen Medien? Immerhin scheint das, was ich dort lese, wirklichkeitsnäher zu sein als die deutschen Medien.
Wie oft muss ich den Link denn noch posten?

http://cpj.org/2014/03/putin-should-reverse-restrictions-to-russian-press.php


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

06.08.2014 um 21:24
Zitat von canalescanales schrieb:Wenn man die Trümmerteile anschaut, dann sieht es eher nach buk aus.
Nein. Die Detonation einer Buk ist so gewaltig, die hätte da oben das Flugzeug sofort zerrissen.


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

06.08.2014 um 21:26
es hat die MH17 zerrissen


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

06.08.2014 um 21:29
The SMM accompanied investigators who accessed the crash site of Malaysian Airlines Flight MH17. Ukrainian soldiers/border guards crossed into the Russian Federation after coming under attack from militants and having run out of supplies, and later, having returned to Ukraine through a different border crossing point, allegedly came under fire in the Donetsk region. There have been protests in several locations against alleged police brutality.

The SMM accompanied Malaysian, Australian and Dutch experts and police to a number of areas associated with the Malaysia Airlines Flight MH17 crash in the Donetsk region. An escort provided by the “Luhansk People’s Republic” (“LPR”) did not allow access to the experts’ target area, close to the village of Petropavlivka (7km south of the main crash site at Hrabove, which is 78km east of Donetsk city), saying it had been mined. The experts then accessed another site, between the villages of Petropavlivka and Rozsypne (4.5km east of Petropavlivka), although they had to temporarily withdraw after the escort, at this point also comprising armed personnel from the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”), warned that Ukrainian government forces would shell the area. The experts later went to an additional site to the southwest of Rozsypne, where they were briefed by a representative of the “DPR Ministry for Emergency Services” on “DPR” recovery efforts. The experts assessed that the “DPR” had conducted a professional search in all known crash sites.

The SMM observed two incoming mortar/artillery rounds 10km north of Rozsypne at 12:24hrs and 12:34hrs, and one out-going mortar round at a “DPR” checkpoint at the northern suburbs of Donetsk city.
http://us6.campaign-archive1.com/?u=b11aceda364f8f9afa6cadbbb&id=13cd0d15b7


man liest nicht viel rund um mh17 . es dürfte auch alles bekannt sein . man versucht in erster linie die letzten opfer zu bergen und in die niederlande bringen - und der rest der da steht erklärt sich von selber . es ist dort " frontline "
ps: auch wird was von ukrainischen grenzüberschritten nach russland erwähnt , nachdem sie unter beschuss gerieten


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

06.08.2014 um 21:35
@KillingTime
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Nein. Die Detonation einer Buk ist so gewaltig, die hätte da oben das Flugzeug sofort zerrissen.
Eben nicht.

Nochmal, die BUK hat einen Annäherungszünder der in gewissem Abstand zum Flugzeug explodiert und die Splitter das anvisierte Objekt wörtlich durchsieben und genau den Schaden verursachen den man an dem Cockpitteil von MH17 sehenkann.


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

06.08.2014 um 21:49
@KillingTime

mit ner Kanone kriegst du dieses Trümmerfeld nicht hin…

19135824ra


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

06.08.2014 um 22:02
@Alvac

Eben, und da das Cockpit so aussieht könnte man sogar folgern, dass die Rakete von vorne kam.
Und noch einen Schritt weiter, dass sie abgeschossen wurde aus der Richtung auf die die Maschine zuflog, zumindest einen Radius von etwa 120 Grad Flugrichtung.
Weitere Spekulationen erspar ich mir mal...will mich ja nicht mit den russischen Medien anlegen...


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

06.08.2014 um 22:08
2 tage altes video . aber so und so ähnlich ist die lage vor ort und auch die beweggründe erklärt warum man erst nach opfern sucht . klar , kein familienmitglied will am ende dastehen ohne eine opfer was man beerdigen kann wenigstens .

https://www.youtube.com/watch?v=8KJk9tsPKfY


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

06.08.2014 um 23:03
Zitat von AlvacAlvac schrieb:die BUK hat einen Annäherungszünder der in gewissem Abstand zum Flugzeug explodiert und die Splitter das anvisierte Objekt wörtlich durchsieben
Nun, ich denke auch, dass es eine Rakete mit einem HE-Frag-Sprengkopf war (der Schaden bei einem Continuous Rod Warhead sähe anders aus), aber das muss keine Buk gewesen sein. Wie gesagt, eine Buk wurde u.a. zur Abwehr von ballistischen Interkontinentalraketen entwickelt. Die macht da oben derart Bums, dass alles zerfetzt wird. Da oben ist fast kein Luftdruck, aber im Flugzeug sehr wohl. Wenn da in der Nähe eine Buk hochgeht, platzt das Flugzeug wie ein Würstchen in der Mikrowelle.

Nach dem, was man aber bisher gehört hat, ist die Boeing noch ein Stück weitergeflogen und hat dabei ihre Geschwindigkeit verloren. Nein, ich denke, es war eine Luft-Luft-Rakete. Dazu passt auch, dass man in unmittelbarer Nähe ein Kampfflugzeug geortet hat.


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

06.08.2014 um 23:09
Früher gab es in Western gut und böse.
Früher gab es Abstürze, deren Ursache zweifelsfrei geklärt wurde.
Früher gab es Abba und Boney M.
Früher gab es Nancy Kerrigan und Tonya Harding.
Früher waren die Russen böse und die Amerikaner gut.
Und man stand auf der richtigen Seite,
der Seite der Freiheit.
=>Früher gab es Gewißheit
Und heute, wo wir uns so dicht dran wähnen?
Nur noch eine Soße!
aber in scharfen 1080p


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

06.08.2014 um 23:13
@KillingTime
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Nach dem, was man aber bisher gehört hat, ist die Boeing noch ein Stück weitergeflogen und hat dabei ihre Geschwindigkeit verloren.
Steht doch nicht im Widerspruch zu einer BUK.

Zerfetzt das Cockpit bei ca. 900 km/h und "trennt" dieses vom restlichen Teil des Flugzeugs regelrecht ab.

Das erklärt die verschiedenen Fundorte.

Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Nein, ich denke, es war eine Luft-Luft-Rakete.
Sind die nicht Hitzesuchend, folglich eimln Einschlag in den Triebwerken zu vermuten?


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

06.08.2014 um 23:40
Zitat von AlvacAlvac schrieb:Sind die nicht Hitzesuchend, folglich eimln Einschlag in den Triebwerken zu vermuten?
Nein, nicht unbedingt. Es gibt auch radargelenkte AAMs, wenngleich eine SU-25 nur Infrarotraketen tragen kann (man hat eine SU-25 in der Nähe gesehen). Es ist alles ziemlich unklar. Ich glaube auch nicht, dass man die Boeing mit einer Maschinenkanone zersägt hat, wie es in verschiedenen Quellen behauptet wird. Das Schadensbild sähe anders aus.

Aber fakt ist eins, der ukrainische Luftraum ist derzeit vermutlich der bestbeobachtetste der Welt. Man kann davon ausgehen, dass sowohl die Russen wie auch die Amis wissen, wer es war, und keiner von beiden sagt die Wahrheit.


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

06.08.2014 um 23:54
Zitat von hukhuk schrieb:schreibt die malaysische Zeitung New Straits Times
Der Artikel bei der NST ist nachträglich verändert worden.

Alle notwendigen Informationen dazu hier:

http://www.heise.de/tp/foren/S-zum-veraenderten-Artikel-in-der-New-Straits-Times/forum-283724/msg-25610665/read/showthread-1/

(so viel zum Thema Propaganda...)


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

07.08.2014 um 04:01
@Alvac


Wenn es aber dann doch eine Su27 oder Mig mit den R-77 Raketen war??! Die haben genauso einen Annäherungszünder wie die Buk Raketen..da ist dann nix mit infarot und Triebwerk..
Nicht vergessen..die Su25 war immer nur eine Vermutung bzw Annahme..niemand hat sich darauf festgelegt also nicht immer gleich auf die SU25 versteifen..

Achja... Nach weiteren Opfern suchen ist ja ganz verständlich und ein Muss aber bei einem so grossem Ermittlerteam sollte man eigtl davon ausgehen das gleichzeitig die Unfallursache ermittelt wird..sollte normalerweise parallel zur Suche nach Opfern laufen...macht es vielleicht auch aber wir, die Allgemeinheit, werden davon nicht berichtet....wenn überhaupt noch!
Mh17 ist sogut wie aus der Medienwelt verschwunden...traurig..für mich war das nach 9/11 gleich auf Platz 2..der unvorstellbaren Dinge....


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

07.08.2014 um 10:13
Zitat von EldschiEldschi schrieb:Achja... Nach weiteren Opfern suchen ist ja ganz verständlich und ein Muss aber bei einem so grossem Ermittlerteam sollte man eigtl davon ausgehen das gleichzeitig die Unfallursache ermittelt wird..sollte normalerweise parallel zur Suche nach Opfern laufen...macht es vielleicht auch aber wir, die Allgemeinheit, werden davon nicht berichtet....wenn überhaupt noch!
Moin . Ich weiß ja nicht inwieweit du mitliest , aber die Ermittler brauchen für alle stellen wo Wrackteile liegen die Genehmigung der Rebellen . Gestern zb konnten sie nicht zu ihrem " Main Target " weil es ihnen verwehrt wurde . Das ernittlerteam ist auch nicht soooo groß , un man nutzt das Personal jetzt zur Opfersuche ( insofern das möglich ist ). Auch muss man Bedenken das die Ermittler nur kleine Zeitfenster haben . Man wird sicher gewisse teile schon katalogisiert haben ... Aber die Überprüfung dieser teile wird sicher noch Wochen dauern bis was spruchreif ist .


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

07.08.2014 um 10:14
Zitat von EldschiEldschi schrieb:Mh17 ist sogut wie aus der Medienwelt verschwunden...traurig..für mich war das nach 9/11 gleich auf Platz 2..der unvorstellbaren Dinge....
MH17 ist nicht aus der Medienwelt verschwunden, aber was bringt es wenn jeden Tag die Meldung "wir haben nichts neues zu vermelden" gebracht wird? oder jeden tag die nächsten Expertenmeinungen die sich auf den Stand von vor 2 Wochen beziehen? nichts....

Das Auswerten von Daten und rekonstruieren dauert immer seine Zeit, machmal mehrere Monate. ein gehetztes falsches Ergebniss bringt auch keinem was.
Derzeit ist die Blackbox in der analyse. auch hier dauert es teilweise Monate die Daten aufzubereiten um zu verstehen zu können was passiert ist.
also ein wenig Geduldt.


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

07.08.2014 um 16:29
laut dieser meldung soll heute abend der premier der volksrepublik donezk , borodai , sein rücktritt bekannt geben
http://linkis.com/dnr.today/news/wKYJ6

damit würden die rebellen schön langsam zerbröseln und wenn donezk zur ruhe kommt hätte man von dort aus freien zugang zu mh17 . in donezk selber soll es schwere gefechte geben - etliche wohnhäuser und auch ein krankenhaus wurden beschädigt .



in australien ist heut ein trauertag für die opfer von mh17

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