Ungewollte Sexualität

Marcandas schrieb: Ach... und Übergriffe auf Erwachsene... gähnn... das macht nichts nennenswertes, oder wie?

Du warst ja eben schon am gähnen

Gute Nacht

Vielleicht solltest Du Dir das Thema nochmal durchlesen.

Wieviel Taten wurden in der letzten Zeit aufgedeckt bei denen es um Mißbrauch an Kindern über Jahre hinaus ging, in Internaten, Heimen, Vereinen, Familie ?

Das ist fast nur bei Kindern möglich .

Ein Erwachsener hätte sich längst aus der Situation befreit

shionoro schrieb:Einer der sich an ein kind heranmacht und mit diesem sexualität erleben will begeht ein verbrechen

shionoro schrieb:Wer einen erwachsenen ausnutzt sexuell ist vielleicht ein schuft, aber ein verbrecher per se (außer es kommt zu vergewaltigung oder nötigung) ist er nicht.

shionoro schrieb:Jeder missbrauch ist ein verbrechen.
Allerdings ist jede sexualitätsausübung mit kindern ein missbrauch.

Irgendwie hänge ich mich hier auf...
Missbrauch ist das falsche Wort , es bleibt Vergewaltigung!!!
Und auch die Annäherung mit sexuellen Begierden, bleibt sexuelle Belästigung!!!
Ich finde allerdings das die schwere der schuld im Fall einer vergewalltigung eines Kindes von vornherein klar festgelegt sein sollte. deswegen, weil es zugleich einen seelischen Mord darstellt.
Bei den anderen deiner Argumente bin ich ganz bei dir.

@Lemniskate


ich wollte damit sagen, dass bei kindern jegliche auslebung der sexualität mit einem erwachsenen bereits eine missbrauchsbeziehung darstellt, die natürlich bis zur vergewaltigung hochgehen kann.

ich wollte damit nur ausdrücken, dass es soetwas wie eine grauzone oder sogar eine lgitime zone bei der auslebung der sexualität mit kindern von seiten eines erwachsenen nicht gibt.

Grauzonen mögen im jugendlichkeitsalter entstehen, wo man sich fragen kann, ob da eine 16 jährige wirklich zwangsläufig bei einem sexuellen kontakt mit einem älteren mann ein opfer ist, aber wir sprechen hier ja nicht von einem altersunterschied wie 16 und 25, sonern wir sprechen hier von Kindern, die an sich noch außer maximal doctorspielchen mit anderen kindern keinerlei sexuelle erfahrungen haben sollten, schon gar nicht mit jemandem, der sie ausnutzen und manipulieren kann wie er will.

shionoro schrieb: wir sprechen hier von Kindern, die an sich noch außer maximal doctorspielchen mit anderen kindern keinerlei sexuelle erfahrungen haben sollten, schon gar nicht mit jemandem, der sie ausnutzen und manipulieren kann wie er will.

Womit wir wieder beim Thema sind - ungewollte Sexualität -

Kinder geben wohl kaum ihre Zustimmung , wenn sie nackt in eindeutigen Posen fotiografiert werden damit die Fotos als Wichsvorlagen ins Internet gestellt werden
Auch machen sie sicher nicht freiwillig bei Filmchen mit, wärend sich jemand an ihnen vergeht .
Es ist immer ein Mißbrauch, der schwer bestraft werden muss.

Wärend bei den Pornofilme mit Erwachsenen doch jeder der Beteiligten sein Einverständnis gibt, freiwillig mitmacht und noch Geld kassiert.

@.lucy.
Ich fürchte, Du und @Marcandas reden aneinander vorbei.

Natürlich müssen Kinder besonders geschützt werden. Weil sie in der Regel schwächer und verletzlicher sind und weil wir als Menschen ein besonderes "Brutpflegebedürfnis" haben.

Aber Du verwechselst Schutz für die Kinder mit Strafe für die Täter. Bzw. Du kombinierst beides in unzulässiger Weise. Mehr Strafe für die Täter bedeutet nicht mehr Schutz für die Opfer. Es bedeutet nur mehr "Rache" für die Gesellschaft.
Bis zu einem gewissen Grad ist der Vergeltungsgedanke auch angemessen. Aber nicht uferlos. Und nicht selektiv.

Vergewaltigung liegt in meinen Augen immer dann vor, wenn ein Machtgefälle besteht und nicht zwei gleichberechtigte Menschen auf freiwilliger Basis agieren.

kleinundgrün schrieb: Bis zu einem gewissen Grad ist der Vergeltungsgedanke auch angemessen. Aber nicht uferlos. Und nicht selektiv.

Hab ich denn irgendwelche Strafen erwähnt ?
Nur dass die Täter hart bestraft werden sollen.
Ich finde nicht, dass man mit den Tätern noch Mitleid haben muss, weil sie ja angeblich "krank" sind

.lucy. schrieb:Ich finde nicht, dass man mit den Tätern noch Mitleid haben muss, weil sie ja angeblich "krank" sind

...oder sie integrieren muss/sollte, weil sie sich (noch) nichts zu Schulden kommen lassen haben.
Denn Sexualität ist nicht heilbar, siehe Homosexualität.

Jedes mal wenn Homosexualität und Pädophillie in einem Atemzug genannt werden, weint der kleine Jesus.

Elfjähriger von zwei Männern im Schwimmbad missbraucht

Gelsenkirchen. Ein elfjähriger Junge wurde Anfang März 2012 im Gelsenkirchener Schwimmbad „Sportparadies“ von zwei Männern sexuell missbraucht. Der erste Täter bekam bereits Ende 2012 sein Urteil. Der zweite Täter stand Mittwoch vor Gericht: Er wurde zu einer Haftstrafe von zwei Jahren und drei Monaten verurteilt.

Es sollte ein fröhlicher Nachmittag im Gelsenkirchener Schwimmbad „Sportparadies“ werden. Stattdessen erlebte ein elfjähriger Junge einen unfassbaren Alptraum an jenem 3. März 2012: Er wurde auf der Herrentoilette nacheinander, unabhängig voneinander, von zwei fremden Männern sexuell missbraucht.

Der erste Täter, 66 Jahre alt, und bis dato unbestraft, bekam schon im Dezember 2012 sein Urteil: Sechs Monate Haft, ausgesetzt zur Bewährung. Der zweite Mann, der den Vorgang beobachtet hatte und sich nach der Flucht des 66-Jährigen an dem völlig geschockten Kind verging, stand am Mittwoch vor der V. Strafkammer des Essener Landgerichtes.
Vorbestrafter Exhibitionist

Der 36-jährige Dortmunder, vorbestraft im Bereich Exhibitionismus, wurde wegen schweren sexuellen Missbrauchs zu einer Haftstrafe von zwei Jahren und drei Monaten verurteilt.

http://www.derwesten.de/staedte/gelsenkirchen/elfjaehriger-von-zwei-maennern-im-schwimmbad-missbraucht-id8032570.html
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Der erste Täter, 66 Jahre alt, und bis dato unbestraft, bekam schon im Dezember 2012 sein Urteil: Sechs Monate Haft, ausgesetzt zur Bewährung.

Unglaublich dieses Urteil

Der 36-jährige Dortmunder, vorbestraft im Bereich Exhibitionismus, wurde wegen schweren sexuellen Missbrauchs zu einer Haftstrafe von zwei Jahren und drei Monaten verurteilt.

Und das ist alles ?

.lucy. schrieb:Und das ist alles ?

Sieht so aus. Da muss doch eigentlich mindestens mal die Giftspritze gezückt werden!

http://www.bild.de/news/inland/vergewaltigung/schwimmbad-vergewaltiger-geschnappt-25367616.bild.html

Mädchen (9) in Umkleide missbrauchtSchwimmbad-Vergewaltiger in Hildesheim gefasst!



Die Ermittler vermuten, dass er sich noch an weiteren Kindern vergangen hat!

• Am Sonntag sprach „derselbe Mann in einem Freibad im Landkreis Hildesheim im Bereich einer Wasserrutsche ein zehnjähriges Mädchen an“, teilte die Polizei am Freitag mit. Er forderte das Kind auf, ihm zu den Umkleidekabinen zu folgen. Erst als der 13-jährige Bruder des Mädchens einschritt, floh der Vergewaltiger.

• In einem dritten Fall war es zu sexuellen Übergriffen auf ein Mädchen und einen Jungen im Landkreis Hildesheim gekommen. Beide sind ebenfalls unter zehn Jahre alt. Die Polizei geht von einem Zusammenhang aus.

Die Tat im Hildesheimer Schwimmbad am Samstag: Es ist 14.18 Uhr, als eine Überwachungskamera einen Badegast filmt. Er trägt eine enge Badehose, die dunklen Haare sind noch nass. Der schlanke Typ hat ein Mädchen zu den Umkleiden gelockt und sich an der Neunjährigen vergangen!

Während 420 Badegäste im Wasser planschten, schlich der Sex-Gangster an der Wasserrutsche herum, suchte das Vertrauen zweier Mädchen.

Anschließend lockte er die Kinder nach einer gemeinsamen Rutschpartie zu den Kabinen. Hier schloss er sich mit einem der Mädchen ein, verging sich an dem Kind. Die Polizei sprach von „schwerem sexuellen Missbrauch“.

Erst nach fünf Minuten ließ er von der Schülerin ab und floh. Abends vertraute sich das Mädchen ihrem Vater an. Er informierte die Polizei, das Videomaterial im Schwimmbad wurde gesichert.

Der 22 Jahre alte Verdächtige soll morgen dem zuständigen Haftrichter vorgeführt werden. Die Polizei schließt nicht aus, dass er weitere Straftaten begangen hat und bittet mögliche Geschädigte, sich umgehend zu melden.
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Kinder sind leichte Opfer
Oft trauen sie sich nocht nicht mal zu hause etwas zu erzählen.

Eine Bewährungsstrafe darf es nicht geben in solchen Fällen.

In Berlin wurde heute unterdessen der Vergewaltiger eines achtjährigen Mädchens vom Gericht zu sechseinhalb Jahren Knast verurteilt. Konstantinos M. hatte das Kind mit einem Messer bedroht, in ein Schulklo gezerrt und sich dort an ihm vergangen.

http://www.bild.de/news/inland/vergewaltigung/schwimmbad-vergewaltiger-geschnappt-25367616.bild.html

Die Urteile können sehr unterschiedlich ausfallen
In diesem Fall trug wohl das Messer zu der höheren Strafe bei

Die meisten Missbrauchsopfer allerdings nennen ihre Vergewaltiger "Papa". Es ist eben in den selteneren Fällen der böse Kinderschändern, der im gebüsch lauert.

.lucy. schrieb:Hab ich denn irgendwelche Strafen erwähnt ?

Ja hast Du. Voll draufhauen, waren ungefähr Deine Worte.

.lucy. schrieb:Ich finde nicht, dass man mit den Tätern noch Mitleid haben muss, weil sie ja angeblich "krank" sind

Genau. Wir löschen sie aus. Dann wird unsere Gesellschaft bestimmt wieder sicher.

.lucy. schrieb:Eine Bewährungsstrafe darf es nicht geben in solchen Fällen.

Und Du befürchtest, dass es im Falle einer Vergewaltigung eine solche geben könnte? Welche Beispielsfälle lassen Dich das denken?

@.lucy.

.lucy. schrieb:Sie konnten nach der Tat Anzeige erstatten.
Die Frau kann den Mann verlassen.
An wen wendet sich ein Kind, wenn Mißbrauch in der Familie passiert ?

Wie gesagt... es kommt immer auf den Einzelfall an. So wenig, wie ein Erwachsener grundsätzlich wehrhaft ist, so wenig sind Kinder grundsätzlich wehrlos. Ich verwehre mich hier einfach gegen eine pauschale moralische Werte-Skala von "wenn Erwachsene, dann schlimm" und "wenn Kinder, dann ganz besonders schlimm und schrecklich".

@shionoro

shionoro schrieb:Einer der sich an ein kind heranmacht und mit diesem sexualität erleben will begeht ein verbrechen, eben aus dem grund, dass ein kind vieles nicht verstehen und überblicken können kann.

Wer einen erwachsenen ausnutzt sexuell ist vielleicht ein schuft, aber ein verbrecher per se (außer es kommt zu vergewaltigung oder nötigung) ist er nicht.
Denn bei erwachenen gibt es sehr wohl eine gewisse eigenverantwortung die man auch zuschreiben muss.

Dass sich zwei vergewaltiger nichts nehmen, ist klar.
Nur findet man das verbrechen an einem kind eben besonders schwerwiegend, weil es für das kind, welches in seiner entwicklung ist, noch weit verheerendere folgen haben kann im normalfall.

NEIN, eben nicht! Du kannst da natürlich nicht zwei gleichartige Situationen gegenüberstellen (Mann überredet Kind zum Sex vs. Mann manipuliert Frau solange, bis es zum Sex kommt). So meinte ich das auch nicht. Ich verwehre mich gegen diese Pauschalität, der nach Sexualverbrechen an Kindern moralisch ungleich mehr an Verächtlichkeit zuerkannt wird, als Sexualverbrechen an Erwachsenen - ganz gleich, worum es geht.

@fairy-tale

Wie gesagt... es geht mir hier um die verpauschalierte, unreflektierte moralische Wertung, die letztlich Grundlage dafür ist, wie etwas wahrgenommen wird. Es gibt sexuellen Missbrauch gegenüber Kindern, die in ihrer Auswirkung längst nicht so drastisch sind, als manche Sexualverbrechen gegenüber Erwachsenen. Es kommt IMMER auf den Einzelfall an. Festzustellen, dass es grundsätzlich ganz besonders verächtlich, ja sogar unverzeihlich sei, wenn ein Kind Opfer ist, wohingegen es weniger verächtlich ist, nur weil ein Erwachsener Opfer ist, wird dem Komplex schlichtweg nicht gerecht.

.lucy. schrieb:Ein Erwachsener hätte sich längst aus der Situation befreit

Ja?

Dann sind also die Geschichten über die hohe Dunkelziffer bei misshandelten Ehefrauen reine Erfindung.
Haben sich inzwischen alle gewehrt und Anzeige erstattet. Gut zu wissen.

@Marcandas

Marcandas schrieb: Ich verwehre mich gegen diese Pauschalität, der nach Sexualverbrechen an Kindern moralisch ungleich mehr an Verächtlichkeit zuerkannt wird, als Sexualverbrechen an Erwachsenen - ganz gleich, worum es geht.

Zwingt dich ja auch keiner.
Aber viele Leute sehen es eben so, und Kindesmissbrauch ist eben ein Phänomen, was sehr wohl gesondert betrachtet werden sollte.

Wie kommt nur dieser Begriff sexueller -Missbrauch- zu stande?
Gibt es im umkehrschluss den sexuellen -Gebrauch- ?
Warum wird es nicht so klar benannt was es ist , Vergewaltigung.
Oder werden nur erwachsene vergewaltigt, oder sexuell belästigt.
Worin liegt der Unterschied?

@Lemniskate
es handelt sich bei sexuellem Missbrauch ja nicht "nur" um Vergewaltigung.......

richtig, z.B. bei dem Beispiel mit dem 11 jährigen, der von zwei Männern missbraucht wurde und wo sich drüber aufgeregt wurde dass der eine nur 6 Monate auf Bewährung bekommen hat sollte man sicherlich dazusagen dass er den Jungen "nur" unsittlich berührt hat, das kann ein Klapps auf den Hintern sein oder so.

@boylovr
damit wollte ich nicht sagen, dass egal welche Handlung "weniger" schlimm wäre, oder etwas relativieren, sondern nur erklären, dass sexueller Mißbrauch als Begriff mehr umfasst als Vergewaltigung und das ist auch gut und richtig so, denn sexueller Mißbrauch ist MEHR und fängt schon lange vor der eigentlichen Vergewaltigung an