Ungewollte Sexualität

@Lemniskate

Commonsense schrieb:Doch es gibt eben viele Facetten dieses Themas, die zu erörtern wir hier nicht die richtige Platform und der richtige Personenkreis sind.

Ok wegen der Fassetten gebe ich dir recht.
Aber wer ist den der "richtige Personenkreis", oder warum ist an diesem hier etwas nicht "richtig"?

@Commonsense

Ich verstehe natürlich, dass Eltern das emotionaler sehen, das ist ja auch vollkommen in Ordnung.

Aber Sätze wie

Lemniskate schrieb:Und sein scheiss Problem, gesellschaftlich ausgeschlossen zu sein,

Finde ich dann doch nicht in Ordnung, für Leute, die sich noch nichts zu schulden haben kommen lassen.

Niemand soll hier Kindesmissbrauch tolerieren, und auch soll niemand tolerieren, wenn sich ein Pädophiler die Liebe zu Kindern schönredet und sagt, die Gesellschaft versteht das nur nicht und das wär doch was schönes und sie tun dem Kind ja nicht weh.
Sowas DARF nicht einfach so akzeptiert werden.

Zugleich finde ich es aber auch nicht in Ordnung, Menschen, die mit dieser schweren Belastung leben und ihr bestes geben um damit umzugehen und einsehen, dass sie das nicht ausleben dürfen, Steine in den weg zu legen und sie zu verurteilen.
So falsch und eklig ich deren Neigungen auch finde, da kann keiner was für.

@shionoro

shionoro schrieb:Niemand soll hier Kindesmissbrauch tolerieren, und auch soll niemand tolerieren, wenn sich ein Pädophiler die Liebe zu Kindern schönredet und sagt, die Gesellschaft versteht das nur nicht und das wär doch was schönes und sie tun dem Kind ja nicht weh.
Sowas DARF nicht einfach so akzeptiert werden.

Ich glaube nicht, dass wir hierzulande diese Gefahr haben und uns darauf konzentrieren müssen. Die Gesellschaft ist in dem Punkt längst sensibilisiert genug... teilweise zu sehr, wie manch Auswüchse zeigen. Ich las unlängs einen Artikel einer sog. "Expertin", die sich dafür aussprach, Männer vom Kindererziehungsberuf gänzlich auszuschließen, weil es angeblich für Eltern ein - aus ihrer sicht berechtigterweise - mulmiges Gefühl sei, ihre Kleinen männlichen Erziehern anzuvertrauen. Das sind Auswüchse, die einfach abstruse Formen annehmen.

Ja, es gibt Pädophile, die habens sicherlich schwer genug ob ihrer Neigung. Strafbare Handlungen, wie Kindesmissbrauch sind aber nochmal eine ganz andere Nummer, denen in den allermeisten Fällen noch nicht mal Pädophilie zugrunde liegt.

shionoro schrieb:Finde ich dann doch nicht in Ordnung, für Leute, die sich noch nichts zu schulden haben kommen lassen.

über diese rede ich auch nicht!
Zu Schulden kommen tun sie sich erst dann etwas, wenn sie sich kinderpornos runterladen, verbreiten oder deren Paedoforen aufrufen um dort selbst Bilder hochzuladen.

Ab wann ist die liebe bzw sexuelle Anziehung zu Kindern(allgemein paedophil) fuer dich, kein Problem für die Gesellschaft?

@Lemniskate

Ab wenn kein Kind zu schaden kommt dabei.
Sobald jemand anwandlungen macht zu versuchen, sich Kindern sexuell zu nähren, ab da ist der Zeitpunkt gekommen, an dem eingegriffen werden muss.

Kinderpornos sind ebenfalls nicht akzeptabel, dennoch muss man auch sehen, dass einige der Pädos zwar Kinderpornos konsumieren, das aber loswerden wollen und deswegen eine Therapie beginnen.
Es ist besser sie bei der Therapie zu unterstützen als sie komplett zu isolieren.

Dennoch ist es natürlich immer klar zu sagen, dass auch der reine Konsum ein Verbrechen ist.

Du gehst hier aber von einem vorzeige kinderlieber aus , wenn er das Problem erkennt und einen der wenigen Spezialisten Therapeuten aufsucht. Die anderen aber wollen nur eins schnell loswerden und zwar ihre sexuellen Fantasien als Kommentar unter einem Foto in irgend einer dieser Foren.

shionoro schrieb:Sobald jemand anwandlungen macht zu versuchen, sich Kindern sexuell zu nähren, ab da ist der Zeitpunkt gekommen, an dem eingegriffen werden muss.

...und wer kontrolliert dann diesen moment???
...und wenn doch das Kind das alles selber mochte?
Wir drehen uns doch hier im Kreis!

@Lemniskate

Die geeignete Platform ist eines der ausgewiesenen Pädophilieforen. Dort wird die Diskussion von Fachleuten moderiert und die Teilnehmer sind zumindest der Verwaltung namentlich bekannt.

Ich sage Dir, @shionoro und @Marcandas auch gerne, warum ich das so sehe.

Wir hatten vor ca. 1,5 - 2 Jahren hier eine Diskussion zum Thema Pädophilie. Dort waren nicht nur Stamm-User unseres Forums vertreten, sondern auch Neu-User und etliche Betroffene.

Es geschah folgendes:

Die pädophilen User versuchten Verständnis für ihre Neigungen zu gewinnen, wobei einige nicht nur Verständnis für einen reinen Hang zur Pädophilie suchten, sondern auch für deren Ausleben,
dann gab es einen Kreis "bemüht verständnisvoller" User, die gar nicht bemerkten, daß sie nicht mehr unschuldige, sondern längst zum Täter (oder zumindest tatbereit) gewordene Menschen verteidigten und schließlich gab es die User, die ersteren am liebsten alles abgeschnitten hätten, das irgendwie vom Körper absteht.

Diese Kombination führte zu extremen Ausschreitungen, aber auch zu Warnungen von Usern, die den einen oder anderen Päderasten erkannten, bis hin zu Usern, die in sach- und fachorientierten Foren angemeldet waren und klar erkannten, daß die anwesenden pädophilen User hier Gefahr liefen, ihre Neigungen soweit vor sich selbst rechtfertigen zu können, daß sie sie auch ausleben dürften.

Spätestens da war der Punkt erreicht, die Diskussion zu unterbinden.

So etwas soll sich nicht wiederholen. Darum sollte man dieses Thema meines Erachtens nicht weiter verfolgen.

@Lemniskate

Inwiefern meinst du das beurteilen zu können?
Es gibt sicherlich eine hohe Dunkelziffer von pädophilen, die sich so gut unter kontrolle haben, dass niemand davon etwas merkt und die niemandem zu leibe rücken.

Man geht davon aus, dass ca ein Prozent der Männer Pädophil sind.
Würden die alle versuchen mit Kindern anzubandeln, dann wären die Effekte davon weit größer, denn wir sprechen da von ca 300.000 Pädophilen in Deutschland.

Und wie gesagt, auch solche Foren müssen beobachtet werden, sodass möglichst wenig tauschbörsen und so weiter entstehen.

@Commonsense

Ich persönlich muss sagen, dass ich das eher insofern 'positiv' finde, als dass sich sicherlich danach mehr Leute mit ihrer Einstellung und auch ihrer Wahrnehmung zu dem Thema Gedanken gemacht haben werden.
insbesondere die Leute, die da zu bereitwillig verteidigt haben, als auch einige der 'Schwanz ab' Fraktion.
Es ist ein schmaler grad von Verständnis zu aktzeptanz von Kriminalität.
Gerade deswegen finde ich es auch wichtig, über diese zu diskutieren.

Ich erinner mich noch an den Pädo thread hier in dem ein user den 'boylove song' verlinkte und meinte, dass das doch alles voll super wär und die Kids doch teils davon sogar was 'lernen' würdne.
Der wurde dann zurecht sofort gesperrt, aber dennoch habe ich dadurch mehr über das Thema und meinen Standpunkt dazu gelernt.

Ohne überhaupt einen Kontaktpunkt zu haben ist die grundsätzliche Einstellung zu dem Thema erstmal 'ich lehne das ab und finde es ekelhaft'.
Ich finde es aber wichtig, klarzustellen, wo die grenze ist, wo kann man dinge tolerieren bzw. wo kann man über diese Thema diskutieren, und wo kann man mit welchem Argument dem Pädo deutlich machen 'bis hierher und nicht weiter, hier ist schluss, und da gibt es auch nichts mehr zu relativieren'.

Für mich ist die grenze dort erreicht, wo er beginnt sich dinge schönzureden oder durchzuführen.

Sei es, dass er sagt, Kinder wollen doch auch Zuneigung und er tut keinem was, und er macht das nur nicht wegen der bösen Gesellschaft, oder sei es, dass er Kinderpornos konsumiert oder sogar weiterverbreitet.

Ab diesem Zeitpunkt heißt es für mich ganz eindeutig: entweder absolute therapiebereitschaft und daher auch reue über sein verhalten, oder aber gerechtfertigte Kriminalisierung und auch Ausgrenzung.

Was aber auch hier natürlich nicht schwanz ab heißt, sondern weiterhin von resozialisierungsbemühungen begleitet sein muss, wenn da eine Möglichkeit besteht.
Wenn aber die Person natürlich keinerlei Möglichkeit dazu bietet muss, in fällen wo da snötig ist, zur not auch die lebenslange Sicherheitsverwahrung das mittel sein um Kinder zu schützen.

Ok das habe ich gut Verstanden.
Es ist ein heißes Eisen das keiner nicht nur hier im Forum keiner so richtig anfassen mag. Stellung beziehen ist , in diesem Thema, kritisch.

@Lemniskate

Wir drehen uns nicht im Kreis.
Es ist vollkommen irrelevant, was in diesem Moment das Kind möchte, es ist schlecht für das Kind und nicht akzeptabel.
Ein Kind ist sich in solchen Situationen noch gar nicht bewusst, was es viel, und es herrscht ein viel zu großes machtgefälle, als das man das erlauben dürfte.

Na wer kontrolliert das?

Alle, wenn jemand sieht, dass einer Kinder anmacht, seien es die eigenen oder fremde, muss dieser jemand, wie bei jeder anderen Straftat auch, eingreifen und anzeige erstatten.

Selbst wenn ein Kind sagt, dass es das doch will, bedeutet das wie gesagt nichts.

Denn einreden kann man Kindern als erwachsener viel.

gerade deswegen, weil man Kinder leicht manipulieren kann, ist sowas nicht tolerierbar.

@shionoro

Wenn Du Dich noch an den Thread erinnerst, weißt Du ja auch, daß er teilweise schwer aus dem Ruder lief und auch damals schon geschlossen wurde, weil Allmy einfach nicht das richtige Forum dafür ist.

Wenn Ihr so etwas diskutieren wollt, dann meldet Euch in einem solchen Forum an. Es steht jedem offen. Dort erfährt man die Wahrheit, dort wird der Unterschied erklärt und es gibt keinerlei Möglichkeit, falschverstandenes Rechtsempfinden in der einen oder anderen Richtung zu verbreiten, das der Realität widerspricht.

Wenn User etwas über dieses Thema lernen und begreifen wollen, sind sie dort richtig - hier nicht!

@Commonsense

Warum schließt du denn dann den thread hier nicht?
Ich mein, Diskussionen können, gerade in solchen Themen, immer aus dem Ruder laufen.
Das ist nicht das einzige reizthema, was auf allmy immer wieder mal hochkommt.
Wenn was aus dem ruder läuft ist das Forum ja doch reladiv gut moderiert, bzw. gut besetzt.

Ich kann deine Begründung nachvollziehen, und es steht dir natürlich frei den thread zu schließen, aber wie gesagt ist meine Meinung dazu, dass es wichtig ist, auch heikle Themen zu diskutieren, und das nicht nur in einschlägigen foren.

Dabei können alle Leute was lernen, und nicht nur ein paar die zufällig nach sowas suchen.

shionoro schrieb:Alle, wenn jemand sieht, dass einer Kinder anmacht,

...wenn doch nur Alle immer dabei wären...
Du hast eine wirklich schöne Vorstellung fast paradiesisch...

Und bitte mache dir keine Gedanken über mein Urteilsvermögen die hat ihre Berechtigung!
Trotzdem sorry fuer die mit "die meisten" verallgemeinerte Tatsache .

@Lemniskate

Mit der Begründung kannst du aber jeden kriminalisieren 'der könnte ein verbrechen begehen'.

Da kann jeder MAnn theoretisch eine Frau vergewaltigen wenn er mit ihr allein ist und keiner es sieht, jedes Elternteil theoretisch das Kind missbrauchen, usw. usf..

Einer der sich aber nichts zu schulden kommen lässt, also effektiv nichts getan hat, der darf nicht einfach in einen topf mit kriminellen gesteckt werden.

Natürlich ist aber Aufmerksamkeit geboten, sobald jemand auch nur sagt, dass er es an sich okay findet sexuellen kontakt zu kindern zu haben oder sagt, das sei doch gar nicht so schlimm, ab dem Zeitpunkt stellt er sehr wohl eine potentielle Gefahr dar, meiner Ansicht nach.

Zwar ist das allein noch nicht kriminell, dennoch darf sowas keineswegs akzeptiert werden und da ist auch die Toleranz klar am ende.
Selbiges gilt für Kinderpornos.

shionoro schrieb:Dabei können alle Leute was lernen, und nicht nur ein paar die zufällig nach sowas suchen.

Hältst Du Dich für ausreichend qualifiziert, um diesem (extrem hohen) Anspruch, den Du da stellst, gerecht zu werden?

@Commonsense

Ich habe nicht gesagt, dass ich leuten was beibringen will, ich sagte, aus gemeinsamer diskusison kann man etwas lernen.
Um zu dem Thema was beizubringen bin ich wirklich nicht qualifiziert genug, und das würde ich auch niemals behaupten.

Ich finde aber auch nicht, dass es der richtige weg ist, gar nicht zuzulassen, dass sich Leute hier mit dem Thema auseinandersetzen.
Ich sehe da einfach nicht die Bedrohung.

Ich verstehe aber, dass es auch für die Moderation schwierig ist, da zu unterteilen, wo eingegriffen werden muss und was noch laufen gelassen werden kann, wie gesagt, ich kann verstehen wenn man sowas nicht haben will und das sperrt.
Ich persönlich finde jedenfalls eine Auseinandersetzung mit einem Thema grundsätzlich besser als die Verdrängung davon, auch wenn das Thema sehr konfliktgeladen ist.

Aber das ist bloß meine Meinung, es gibt Argumente für das eine wie das andere.
In erster Linie sollte man einem Menschen der Pädophil ist grundsätzlich immer erstmal raten, statt in foren abzuhängen und nach 'akzeptanz' zu suchen, sich in eine Therapie zu begeben, damit er seinen gefühlen Herr werden kann oder wenigstens eine gewisse Kontrolle hat.

Allerdings, das will ich zu bedenken geben, ist es auch ein Problem, wenn jemand nur in seiner eigenen Gedankenwelt drinsteckt und sich sein weltbil da zurechtspinnt, ohne dass er widerspruch erfahren kann.

Wenn sich wirklich ein Pädophiler mit rechtfertigungsideen hier anmeldet und schreibt, dann bekommt er wenigstens einen solchen widerspruch, dass es nicht in Ordnung ist was er tut, und dass er sich da etwas schönredet.
Den bekommt er nicht, wenn er sich nur in einschlägigen Pädo Foren umhertreibt.
Und auch wenn es zugleich möglich ist, dass er hier eine gewisse Akzeptanz für dinge findet, die man nicht akzeptieren sollte, dann wird er diese ohnehin bereits anderweitig erfahren können, eben in bereichen des internets, wo er hingeht wenn er dies eakzeptanz sucht, eben entsprechende foren.

Daher sehe ich in dieser hinsicht wenig verlust, aber ein gewisses gewinnpotential.

Auf allmy surfen auch minderjährige, das muss man ebenfalls bedenken.
Allerdings sehe ich die weniger gefährdet hier mit meldefunktion und flächendeckender Moderation als auf knuddelz oder sonstwo.
Ein Pädo der es darauf anlegt, hier Kinder anzuschreiben, der wird das auch nicht öffentlich tun, sondern über Chat und PM.

@shionoro

Wie will man aus einer gemeinsamen Diskussion etwas lernen, wenn keiner der Teilnehmer qualifiziert ist?

Es geht nicht darum, das Thema zu verdrängen, sondern darum, es dort zu besprechen, wo es angebracht ist und ja, es ist für die Moderation schwierig, denn auch auch wir sind keine ausgebildeten Therapeuten. Zwar ist der eine oder andere von uns im Rahmen seines Studiums auch mit Psychologie in Kontakt gekommen, aber meines Wissens ist niemand dabei, der sich die Moderation eines Pädophilen-Threads zutrauen würde, wenn es denn zu einem solchen kommen würde - will sagen, wenn Betroffene mitdiskutieren.

Ein weiteres Problem ist, daß auch Pädophile mitdiskutieren könnten, die sich nicht zu erkennen geben, um die Stimmung zu beeinflussen.

Heute würde keiner mehr glauben, dass man Homosexualität therapieren kann. Es ist mir unerklärlich, warum man das bei Pädophilie glaubt.

https://www.kein-taeter-werden.de/

Ohne mir jetzt diese Seite durchgelesen zu haben, vermute ich, dass dort nur Techniken erlernt werden, um sich selber im Griff zu haben und nicht schwach zu werden. Stärkung des Willens. Wenn das funktioniert, dann klappt das auch bei Homosexuellen. Die Neigung wird dort auch nicht geheilt werden.

Ich möchte nicht in der Haut eines Pädophilien stecken, zumindest nicht in der Haut eines Pädophilen der weiß, dass es nicht richtig ist.

Man kann nichts für seine sexuelle Orientierung, es gibt keine Heilung und wenn es rauskommt, dann kann man sich von seinen quasi von allen Menschenrechten verabschieden. Selbst wenn man niemals körperlichen Kontakt zu Kindern hatte.

Auf der einen Seite finde ich das schrecklich, auf der Anderen kann ich die Reaktionen durchaus nachvollziehen. Aber viel besser als ca. die Russen gegenüber den Homosexuellen sind wir in diesen Momenten auch nicht.

@silver.

Ich finde den Vergleich überaus unpassend. Ich verstehe zwar, was Du ausdrücken willst, aber Du vergleichst trotzdem Äpfel mit Birnen.

@Commonsense

Eine Diskussion ist doch dafür da, dass jeder Argumente für seinens tandpunkt hervorbringt.
Inwiefern die qualifiziert sind stellt sich im laufe der Diskussion heraus.

Man kann durch Diskussion und eigene Argument Findung für seinen Standpunkt etwas über seinen Standpunkt lernen und ihn besser ausdifferenzieren, oder aufgrund von Argumenten überdenken.

Ich wüsste nicht, wie ein Pädophiler Stimmung machen sollte, er müsste ja schließlich sich ebenfalls der Argumentation stellen.


Bei Holocaustleugnern und Rechtsextremisten hat man das auf allmy auch im Griff, sobald eben einer auftaucht, auch wenn die es auf subtile art und weise versuchen.

Wie gesagt, wenn es nicht gewünscht ist ist es nicht gewünscht, aber momentan ist der thread ja auf.
Wenn es echt nicht gewünscht ist, dann muss man ihn schließen, wär jetzt auch nich schlimm.
Ich würd's nur wie gesagt nicht machen.

@silver.

silver. schrieb:Aber viel besser als ca. die Russen gegenüber den Homosexuellen sind wir in diesen Momenten auch nicht.

Erm...doch, schon 0.o

Der unterschied zwischen Pädophilie und Homosexualität ist, dass bei Pädophilie ganz zwangsläufig eine Seite der 'Bezieuhng', die da angestrebt wird, eindeutig der anderen unterlegen ist und sich noch in einem reife und Entwicklungsprozess befindet, in welchem sie die Konsequenzen und was das alles bedeutet noch gar nicht überblicken kann und erheblich in der Entwicklung gestört werden kann.

Ein Kind kann niemals der gleichberechtigte Partner eines erwachsenen sein, das Kind ist dem erwachsenen schutzlos ausgeliefert und dingen ausgesetzt, denen es nicht ausgesetzt sein sollte.

Das ist eine Sache, die einfach nicht passieren darf. Das ist bei einer Homo Beziehung anders.

Und wir bringen auch keine Pädophile um hier, auch wenn das natürlich auch in Russland nicht gang und gebe ist, aber dennoch im bezug auf homos oftmals geschieht , oder anderweitige Verfolgungen geschehen.

Das Thema Pädophilie ist schwer, weil die Auslebung dieser Sexualität zurecht ein verbrechen ist.
bei Homosexuelität ist das nicht so.

Und es muss auch immer ganz klar sein, dass Pädophilie, auch wenn es angeboren ist, nicht einfach als eine weitere Äneigung' wie Homosexualität und die restlichen negiungen gesehen werden sollte.

Auch wenn es biologisch ebenfalls festgelegt ist, so ist eben der unterschied ganz klar, dass hier definitiv das Kind in eine Beziehung getrieben werden soll, die so nicht akzeptabel ist.

Commonsense schrieb:Ich finde den Vergleich überaus unpassend. Ich verstehe zwar, was Du ausdrücken willst, aber Du vergleichst trotzdem Äpfel mit Birnen.

Das es einen großen Unterschied zwischen der sexueller Anziehung zwischen zwei Männern oder Frauen und der sexuellen Anziehung eines Erwachsenen zu einem Kind ist mir schon klar.

Für den Betroffenen macht es aber erstmal keinen Unterschied. Ob nun homosexuell oder pädophil, beides lässt sich nicht "heilen" oder "therapieren", jeder muss mit seiner Sexualität leben. Die Sexualität des Homosexuellen ist inzwischen akzeptiert, der Pädophile wird (verständlicherweise) geächtet.

Ich gehe vorallem von geouteten Pädophilen aus, die sich nicht an Kindern vergangen haben. Was soll man mit denen machen? Welche Möglichkeiten haben diese Menschen ein normales Leben zu führen? Ich habe keine eignen Erfahrungen, aber ich kann mir vorstellen, dass das verbergen/verheimlichen einer besonderen sexuellen Neigung (welche auch immer) eine große Belastung für einen Menschen darstellen kann.

Aber um das hier nochmal klar zu stellen, ein Übergriff auf ein Kind ist unverzeihlich. Sexuelle Neigung hin oder her.

@shionoro

shionoro schrieb:Dennoch ist es natürlich immer klar zu sagen, dass auch der reine Konsum ein Verbrechen ist.

Da widerspreche ich aus juristischer Sicht aber mal ganz wehement. Ein Verbrechen ist schonmal was ganz anderes. Und eine Straftat ist der Konsum nicht notwendigerweise... es kommt auf die weiteren Tatumstände an.



@Commonsense

waren das wirklich pädophile in dem damaligen Thread? Kann ich mir irgendwie nicht so recht vorstellen, dass es echte pädophile waren. Ich kann mich noch schwach an solche Threads damals erinnern (ist nicht mein erstes Profil hier) und wude hier auch schon öfter mal als solcher bezeichnet, weil ich mich in diesen Schwanz-ab- und Folter-/Todesstrafen-Befürwortern im dem Zusammenhang entgegengestellt habe.

Ich finde, solange darüber vernünftig diskutiert wird und es nicht ausufert, so wie du es beschreibst, sollten auch solche Themen diskutabel bleiben hier auf allmy. Eine Tabuisierung solcher Themen wäre aus meiner Sicht ein falscher Umgang.... zumindest, solange die Diskussion im Rahmen bleibt. Die wenigsten denke ich, sind so mit dem Thema verbunden, dass sie sich gleich an ein Fachforum wenden, in denen sie namentlich bekannt sind und von "Experten" betreut werden. Hier sind die meisten Normalos, die sich auch mit solchen Themen auseinandersetzen.... mal mehr sachlich, mal weniger.