Kinderschänder in JVA verprügelt

@McMurdo
Konsequenzen sind eine Sache. Prävention eine andere. Die einen meinen halt man beugt vor indem man ihn so "lieb" wie möglich behandelt und die anderen wie ich sagen halt, man beugt vor indem man ihn gar nicht erst wieder auf die Gesellschaft loslässt.

@McMurdo

McMurdo schrieb:Lieber würdest du deine Tochter den ganzen Tag lang von wildfremden Menschen in deiner Wohnung beobachten lassen. Da frage ich mich wer hier eigentlich der perverse ist?!

die videos sollten ja auch erst ausgewertet werden, wenn was passiert. das ist noch oft der fall bei videoüberwachung. die videos werden nach einer gewissen zeit gelöscht und wenn was passiert, kann man der ursache nachgehen und hat auch eine beweislast. es ist nicht das ziel, permanent alle menschen zu überwachen, das geht ja auch gar nicht.

@CthulhusPrison

CthulhusPrison schrieb: Die einen meinen halt man beugt vor indem man ihn so "lieb" wie möglich behandelt

Wer sagt denn das, ausser den leuten die immer gleich "kuscheljustiz" schreien? Therapie ist therapie. Das hat nix mit lieb zu tun sondern ist ein job für denjenigen den es auszuführen gilt ohne wenn und aber.

CthulhusPrison schrieb: Die einen meinen halt man beugt vor indem man ihn so "lieb" wie möglich behandelt und die anderen wie ich sagen halt, man beugt vor indem man ihn gar nicht erst wieder auf die Gesellschaft loslässt.

Ich meine diejenigen die hier körperliche Gewalt gegen Straftäter befürworten. Diese Fraktion gibt es ja auch noch.

BluesBreaker schrieb:die videos sollten ja auch erst ausgewertet werden, wenn was passiert. das ist noch oft der fall bei videoüberwachung. die videos werden nach einer gewissen zeit gelöscht und wenn was passiert, kann man der ursache nachgehen und hat auch eine beweislast. es ist nicht das ziel, permanent alle menschen zu überwachen, das geht ja auch gar nicht.

Das ist ja der springende Punkt, du kannst ja gar nicht wissen was mit den Videoaufnahmen gemacht wird. Du bist nicht mehr Herr über deine Privatsphäre.

CthulhusPrison schrieb:Die einen meinen halt man beugt vor indem man ihn so "lieb" wie möglich behandelt

Es geht nicht um lieb behandeln sondern um richtig behandeln.

@McMurdo

McMurdo schrieb:Das ist ja der springende Punkt, du kannst ja gar nicht wissen was mit den Videoaufnahmen gemacht wird. Du bist nicht mehr Herr über deine Privatsphäre.

irgendwo muss man ja auch vertrauen. und man kann die systeme so aufgleisen, dass nur im verdachtsfall die videos ausgewertet werden. das geschieht ja bereits so im tankstellenshop. im eigenen zuhause ist natürlich ein grosser schritt weiter, denn ich selber natürlich auch nicht sehr begrüsse. wäre dieser schritt aber notwendig und er den beabsichtigten nutzen bringt, dann müsste man entscheiden was wichtiger ist, die sicherheit oder privatsphäre.

@aseria23
Der Staat kann sich das Geld für diese Therapien sparen und es lieber den Opfern zukommen lassen. Die brauchen es bestimmt dringender. Is ja wohl nicht grerecht das diese Schänder es sich in "Luxuskurheimen" gut gehen lassen während die Opfer ihren letzten Penny zusammenkratzen müssen. Der Staat kann da ruhig die Kosten übernehmen.

@BluesBreaker

BluesBreaker schrieb:und man kann die systeme so aufgleisen, dass nur im verdachtsfall die videos ausgewertet werden.

So eine Überwachung soll ja gerade den Verdachtsfall begründen. D.h. ich werte diese Videos aus um erstmal überhaupt dahinter zu kommen das hier irgendetwas nicht stimmt. Man setzt dich also ständig dem Verdacht aus das du etwas Verbotenes machst. So ein System kann von Grund auf schon nicht auf Vertrauen basieren, da es ein tiefes Mißtrauen gegenüber den Menschen vorraussetzt.

@McMurdo

ok, wenn man andauernde beobachtung aufgrund des verdachtes begründet, macht dies erst sinn, wenn überhaupt erst verdächtige personen überwacht werden. dazu müssen bereits daten über diese personen vor der überwachung vorhanden sein, damit die verdachtsfälle bestimmt werden können. solche daten sind ja bereits vorhanden und eruierbar (facebook, bankverbindungen, einkaufskarten, etc.). natürlich sollen die bereits gesammelten informationen über kinderschänder für die erstellung der verdachtsprofile verwendet werden. schlussendlich würdest wohl auch du nicht zu den verdachtsfällen gehören und deshalb auch nicht von der 24h-videoüberwachung betroffen sein.

du verstehst auf was ich hinaus will. für präventive massnahmen muss man das ganze problem nicht von hinten angehen (resozialisierung der kinderschänder), sondern von vorne (verhinderung der fälle). dazu gehört auch dazu, dass jeder mensch gewisse informationen von sich preisgeben muss, um überhaupt zu den verdachtsfällen zu kommen. schon das wissen darüber, das dir einer auf die finger guckt kann doch schon präventiv wirken. die religionen sind da das beste beispiel. man soll dadurch die menscheit in gewisser weise in ihrer handlungsfreiheit einschränken, vor allem welche zu kinderschänderei führen.

@McMurdo

McMurdo schrieb:Wenn du differenziert lesen könntest dann wäre dir aufgefallen das ich geschrieben habe das bei den Tätern die eine gute Prognose bekommen ich damit kein Problem habe das sie wieder freigelassen werden, nachdem sie ihre Strafe abgesessen haben. Bei denen bei denen ein hohes Rückfallrisiko zu erwarten sind können die Strafen von mir aus gerne länger ausfallen.

Ja nur leider sind diese Versuche bisher in 8 von 10 Fällen schief gegangen. Ich hatte mein Wunschgesetz dazu ja schon geäussert: Psychologen haften für Ihre Einschätzungen, und zwar mit Gefängnis. Bevor ein Psychologe so eine "Bürgschaft" nicht unterschrieben hat kommt da keiner mehr raus... Dann werden wir sehen wieviele Rückfällige es danach noch gibt, was würdest Du dazu sagen ?

McMurdo schrieb:Aber mit Menschenrechten hast du es ja nicht so. Lieber würdest du deine Tochter den ganzen Tag lang von wildfremden Menschen in deiner Wohnung beobachten lassen. Da frage ich mich wer hier eigentlich der perverse ist?! Bei solchen Sätzen glaube ich noch viel weniger das du selbst Kinder hast. Und wenn doch dann scheinen sie dir herzlich egal zu sein. Hauptsache der Prävention ist genüge getan.

Ich schrieb aber nur: Das ich meiner Erfahrung nach sagen würde man kann das Internet ruhig gläsern machen damit man schlimmere Straftaten wie z.B. Kinderpornohändler etc. schneller aufspüren könnte, oder andere die das Internet zum rechtsfreien Raum machen durch Anonymisierung. Aber Du willst natürlich nicht auf deine scheinheilige Anonymität im Netz verzichten und begründest deine Sorge mit einem Buch (1984), das geschrieben wurde als es nicht mal das Internet gab !

Hier nochmal deine "weitergesponnene" Fantasievorstellung wo Du sofort auf die komplette Videoüberwachung in privat Wohnungen kommst:

McMurdo schrieb:Ganz einfach, wer der Meinung ist wenn man nichts zu verbergen hat dann braucht man ja Überwachung und Ausspähen nicht zu befürchten müsste dann ja konsequenterweise eben auch dafür sein.

Ich sagte ja bereits, nach deiner Logik müssten wir uns jetzt auch sofort alle einen Chip in den Nacken implantieren lassen ist ja nur eine logische Schlussfolgerung wenn man z.B. sowas wie Handys mit sich herum trägt wodurch man jederzeit ausfindig gemacht werden kann wo man sich gerade aufhält !
Genau so wirr also wie deine anderen Vergleiche... nimm mal deine Nase aus Sci-Fi Büchern und schau dir lieber die Realität an !

Und wenn Du die Sorge um meine und die Kinder anderer als "pervers" bezeichnest zeigt wohl endlich dem letzten was DU als "normal" ansiehst. Wenn Du deine Kinder im Netz illegale Downloads tätigen lässt und Du Dich auf Facebook und co. exhibitionistisch zur schau stellst (un wer weiss was noch alles), und Dir jetzt das Gesäss auf Grundeis geht wenn Du "Internet-Überwachung" hörst weil Du Angst hast bei diesen fragwürdigen
Tätigkeiten erwischt zu werden, geht mir das herzlich an selbigen vorbei wenn ich wüsste dass dafür einige Kinder in dieser Welt schneller gerettet werden könnten.

McMurdo schrieb:Meine Anonymität ist mir nicht nur im Internet wichtig, auch in meinen vier Wänden.

Von deiner "Wohnung" redest die ganze Zeit nur Du, wie gesagt: mach die Webcams ab und die Mikrofone aus, dann wird das "Internet" auch nicht in deiner Wohnung rumschnüffeln ...

McMurdo schrieb:Ok akzeptiert.

Entschuldigung angenommen...

McMurdo schrieb:Nur Frage ich mich wie deine Tochter darauf reagiert wenn sie mit 17 einen 18 jährigen Freund hast und du dann zum Schluss kommst das es wohl besser ist wenn sie nicht mit ihm zusammen ist, weil du der Meinung bist das er evtl. ein Kinderschänder ist.

Oh man... Du willst nicht von dem Beispiel der 17 Jährigen ablassen um mich hier als verständnislosen bösen Papa hinzustellen oder ?
Sorry aber auf das Thema gehe ich jetzt nicht mehr ein, kann man sich einige Stellungnahmen zu anschauen von mir die Du ständig überliest.

Ich und meine Frau werden früh genug auf unsere Kinder eingehen damit man über alles reden kann wie z.B. Verhütung etc. Und ja vielleicht sehe ich den jungen Mann und er gefällt mir nicht, das kann aber auch passieren wenn sie 18 ist nur dann habe ich eben nichts mehr zu sagen. Heisst aber nicht dass ich über den Kopf meiner Kinder hinweg entscheiden würde ohne mich ausführlich darüber mit Ihnen unterhalten zu haben.

Und jetzt wieder Back to topic ok ?

McMurdo schrieb:Ich habe geschrieben das es durchaus sein kann das eine 13-jährige besser über eine Vergewaltigung hinwegkommen kann als eine 18-jährige und andersherum. Es hängt halt von der Person ab. Du hingegen pauschalisierst wieder. Alle in einen Sack, es trifft schon die richtigen.

Ganz genau genommen wolltest Du auch da wieder relativieren um Kinderschändung nicht ganz so hart ausfallen zu lassen. Aber ich würde sagen Du hast eingesehen dass Du Menschen die betroffen sind oder zumindestens mitfühlen nicht einfach auf andere Verbrechen lenken kannst wenn sie für sich sagen: "Das ist so ziemlich das schlimmste was ich mir für mein Kind vorstellen kann."

McMurdo schrieb: Ich nenne das Bankrotterklärung der eigenen Argumentation.

Die lieferst Du hier regelmässig: Beschuldigungen die Du dann doch wieder zurück nimmst, Relativierungen das einen schlecht wird, Lebensweisheiten aus Sci-Fi Romanen und aberwitzige Vergleiche !

McMurdo schrieb:Dieser Satz kam von einem anderen Diskussionsteilnehmer. Ich habe daraufhin nur gesagt das es eben auch Aufgabe der Eltern ist ihren Kindern beizubringen wie man sich schützen kann.

McMurdo schrieb:Indem ich ihr z.B. beibringe das sie nichts von fremden annehmen soll, das sie nicht mit fremden mitgehen soll, das sie auf dem Weg zur Schule mit Freundinnen oder Freunden fahren soll. Das sie wenn sie abends später nach Hause kommt ruhig anrufen kann und meine Frau oder ich sie dann abhohlen. Das sie mit uns immer über alles reden kann. Das sie aufgeklärt ist. Das sie weiß das es Menschen gibt die so etwas tun, das sie lernt "Nein" zu sagen wenn sie etwas nicht möchte usw. Eigentlich alles das was ein verantwortungsvoller Vater tun kann, für einige scheint das aber schon zu anstrengend zu sein. Ist ja einfacher die Täter einfach wegzusperren.

Wieder ein Schlag ins Gesicht aller anderen Eltern die durch diese Hölle gegangen sind die Du hier so verhamlost. Willst Du damit behaupten diese waren alle nicht "verantwortungsvoll" ?
Ich nenne noch mal eben die Zahlen:

quetzal schrieb:Laut Bundeskriminalamt gab es im Vorjahr 15 935 Fälle von Kindesmissbrauch – 44 missbrauchte Kinder pro Tag!

Das sind bei jeden zweiten Fall, 7967 Fälle von wiederholungstätern in einem Jahr ! Jeden Tag werden also in D 22 Kinder nur von wiederholungstätern vergewaltigt.

Diese ganzen Eltern haben wohl einfach nicht genug aufgepasst weil wir ja 250.000 Pädos in D rumlaufen haben, und einige gerne noch mehr draussen sehen möchten !

quetzal schrieb:Dann werden wir sehen wieviele Rückfällige es danach noch gibt, was würdest Du dazu sagen ?

Davon halte ich gar nichts. Niemand kann mit 100%iger Sicherheit die Zukunft vorhersagen.

quetzal schrieb:Ich sagte ja bereits, nach deiner Logik müssten wir uns jetzt auch sofort alle einen Chip in den Nacken implantieren lassen ist ja nur eine logische Schlussfolgerung

Es ist eine konsequente Folgerung aus DEINER Forderung nach totaler Überwachung. Jetzt versucht du wieder mir das anzuhängen, wobei ich schon die ganze Zeit dagegen bin.
Du siehst also das totale Überwachung, eben auch zuhause und unterwegs nicht das Ziel sein kann.

quetzal schrieb:Ich schrieb aber nur: Das ich meiner Erfahrung nach sagen würde man kann das Internet ruhig gläsern machen damit man schlimmere Straftaten wie z.B. Kinderpornohändler etc. schneller aufspüren könnte, oder andere die das Internet zum rechtsfreien Raum machen durch Anonymisierung.

Und ich sage, wenn man so argumentiert dann muss man eben auch konswquent für Kameras im Haus und wie du ja gesagt hast den Chip im Nacken sein, denn was meinst du wo Kinderpornos gedreht werden? Wäre doch super gleich bei der Tat live dabei zu sein um schnellstmöglich eingreifen zu können und die Täter gleich noch liver verfolgen zu können wenn sie fliehen.

quetzal schrieb:Oh man... Du willst nicht von dem Beispiel der 17 Jährigen ablassen um mich hier als verständnislosen bösen Papa hinzustellen oder ?

Wer anfängt die Würde des Menschen mit Füßen zu treten der ist in meinen Augen eben kein gutes Vorbild.

quetzal schrieb:Ganz genau genommen wolltest Du auch da wieder relativieren um Kinderschändung nicht ganz so hart ausfallen zu lassen.

So ein Quark, ich habe geschrieben das einige Menschen besser darüber hinweg kommen als andere. Das eine Vergewaltigung an sich nicht grausam ist habe ich nirgends behauptet.

quetzal schrieb:Aber ich würde sagen Du hast eingesehen dass Du Menschen die betroffen sind oder zumindestens mitfühlen nicht einfach auf andere Verbrechen lenken kannst wenn sie für sich sagen: "Das ist so ziemlich das schlimmste was ich mir für mein Kind vorstellen kann."

Das stand doch in dem Zusammenhang gar nicht zur Debatte.

quetzal schrieb:Relativierungen das einen schlecht wird, Lebensweisheiten aus Sci-Fi Romanen und aberwitzige Vergleiche !

Von denen du noch keine / keinen einzige/n widerlegen konntest, bzw. sachlich drauf eingegangen bist.

quetzal schrieb:Wieder ein Schlag ins Gesicht aller anderen Eltern die durch diese Hölle gegangen sind die Du hier so verhamlost. Willst Du damit behaupten diese waren alle nicht "verantwortungsvoll" ?

Lies den Satz nochmal, dann findest du vielleicht den Fehler in deiner Frage.
Ich geb dir einen Tip, hat was mit Pauschalisierung zun, das kannst du ja am besten.

quetzal schrieb: wenn man z.B. sowas wie Handys mit sich herum trägt wodurch man jederzeit ausfindig gemacht werden kann wo man sich gerade aufhält !

Der Unterschied ist, mein Handy kann ihc auch in der Wohnung liegen lassen wenn ich aus dem Haus gehe, d.h. ich habe die Kontrolle darüber wo, wie , was aufgezeichnet wird.

@CthulhusPrison

Und wer sagt, dass die OPfer den eltzten Penny zusammenkratzen müssen?
Was sind Luxusheime für dich?

Heime, die die Menschenrechte wahren?

Wie kommst du überhaupt auf die Idee, dass man zur verfügung gestelltes Geld einfach an andere Leute geben kann?

Ist dir nicht klar, dass resozialisierungsmaßnahmen und Therapie dafür sorgen, dass es weniger Opfer insgesamt gibt?

@McMurdo

McMurdo schrieb:Davon halte ich gar nichts. Niemand kann mit 100%iger Sicherheit die Zukunft vorhersagen.

Siehst Du und 100% die gleiche Antwort würde ich Dir auf die Frage geben:
>Kinderschänder freilassen in der Hoffnung dass sie sich gebessert haben?<

Soso und ich bin also das schlechte Vorbild, ich dachte Du bist derjenige der seinen Kindern mal erklären sollte:

"Vielleicht läuft da draussen ein böser Mann rum der Dich ausziehen, Dir wehtun und dann widerliche Sachen mit Dir machen will. Das hat dieser Mann vielleicht schon einmal getan aber ich und andere haben uns dafür eingesetzt das er nochmal eine Chance bekommt und jetzt um unser Haus schleichen darf, also wenn er das macht denk dran "Die Würde des Menschen ist unantastbar". So und jetzt muss Papa nochmal an den Rechner diese Männer weiter verteidigen..."

Auf die anderen Sachen gehe ich jetzt gar nicht mehr ein wird echt eintönig langsam, da kann sich jeder anhand meiner und deiner Aussagen im gesamten Verlauf ein Bild machen.

Damit bin ich raus, wünsche Dir viel Glück und alles Gute...

quetzal schrieb:Siehst Du und 100% die gleiche Antwort würde ich Dir auf die Frage geben:
>Kinderschänder freilassen in der Hoffnung dass sie sich gebessert haben?<

Und weil das so ist müssen auch die darunter leiden, die sich wirklich gebessert haben?
Ich sag ja, alle in einen Sack, trifft schon den Richtigen.

quetzal schrieb:Soso und ich bin also das schlechte Vorbild, ich dachte Du bist derjenige der seinen Kindern mal erklären sollte:

Wenn du deinen Kindern dafür im Gegenzug erklärst warum sie sich vor Kameras in ihren Zimmern umziehn müssen, beim schlafen und beim Sex im eigenen Bett gefilmt werden und keine Sekunde aus den Augen gelassen werden dürfen, weil somit ja Straftaten schneller aufgeklärt werden können gerne.
Du kannst ja mal deine Tochter fragen was sie akzeptabler findet.

quetzal schrieb:Auf die anderen Sachen gehe ich jetzt gar nicht mehr ein wird echt eintönig langsam,

Das witzige ist, du bist ja noch nie richtig drauf eingegangen.

CthulhusPrison schrieb:Sag das doch mal dem geschändeten Kind und der Familie. Offenbar konnte der Kinderschänder das machen. Und besonders der Wiederholungstäter...

A hat doch nicht's mit B zu tun.

Nur weil jemand eine Straftat begangen hat ist es also ok, ihn als Opfer zu nehmen und mit ihm dann die selbe Straftat zu begehen, nur aus dem Glauben heraus "der hat ein Kind missbraucht, wir dürfen das jetzt?"
Wozu gibt es in diesem land Gesetze, wenn doch jeder Selbstjustiz ausübt?
*kopfschüttel

@McMurdo

Gähn...




@Zerox

Realistisch gesehen bin ich auch nicht für Lynchjustiz, im Netz kann man sich ja einige Videos anschauen wie sowas auch Heute noch in anderen Ländern normalität ist auf offener Straße und sowas ist wirklich ziemlich unmenschlich, aber:

Zerox schrieb:Nur weil jemand eine Straftat begangen hat

• Der Fall Stephanie (damals 13) aus Dresden. 2006 wurde sie von Sex-Täter Mario Mederake vergewaltigt – 36 Tage lang. Ihr Peiniger hatte bis 2002 wegen Vergewaltigung einer 14-Jährigen drei Jahre und fünf Monate in Haft gesessen.
• Der Fall Carolin († 16) aus Graal-Müritz (Mecklenburg-Vorpommern). Triebtäter Maik S. (29) war 2005 gerade vier Tage aus der Haft entlassen, da zerrte er Carolin in einen Wald, missbrauchte die Schülerin und schlug ihr den Schädel ein.
• Der Fall Mitja († 9) aus Leipzig. Triebtäter Uwe Kolbig (43) war 2007 bereits wegen fünf Sexualdelikten vorbestraft gewesen, als er den Jungen mit Stachelbeerkuchen in seine Wohnung lockte, stundenlang missbrauchte, dann erstickte.

Quelle: http://www.bild.de/news/vermischtes/deutschland/jeden-tag-werden-in-deutschland-44-kinder-missbraucht-5587224.bild.html (Archiv-Version vom 10.04.2014)

Alleine an diesen 3 Fällen von 15935 Im Jahr sieht man dass es nicht einfach nur eine "Straftat" ist (Juristisch trocken ausgedrückt) sondern die Hölle auf Erden !

Der Staat mit seinen "Gesetzen", hochgelobten Einrichtungen mit Top Psychologen etc. hat bisher bei der Resozialisierung eine Rückfallquote von 80%. Und bei der Isolierung solcher Personen in den Gefängnissen versagt die Justiz ebenfalls seit langer Zeit, wie man an dem Haupttopic hier ja sieht. Diese Rudelbildung in Gefängnissen gegen eben solche speziellen Schwerverbrecher ist ja nicht unbedingt neu...

Zerox schrieb:Wozu gibt es in diesem land Gesetze

Das frage ich mich auch bei 7967 Wiedderholungstätern im Jahr in Deutschland (22 am Tag).

quetzal schrieb:Alleine an diesen 3 Fällen von 15935 Im Jahr sieht man dass es nicht einfach nur eine "Straftat" ist (Juristisch trocken ausgedrückt) sondern die Hölle auf Erden !

Nicht nur Straftaten sind die Hölle auf Erden. Darunter fallen auch Opfer von Lynchmobs deren Fehler war, leider dem eigentlichen Täter zu ähnlich ausgesehen zu haben. Oder Kinder die von ihren Eltern täglich wie der letzte Dreck behandelt werden, oder,...

Klar gibt es schlimme Straftaten, sogar sehr schlimme und da gehören diese 3 mit Sicherheit dazu.
Trotzdem gibt es Menschen die man guten Gewissens wieder frei lassen kann.
Natürlich muss man verstärkt kontrollieren wen man entlassen kann und wen nicht. Dazu sollten auch immer mehrere Gutachten eingeholt werden, von verschiedenen Psychologen. Auch könnte man freigelassene Täter verstärkt beobachten und kontrollieren, vorallem auch so das sie wissen, dass sie beobachtet werden. Vielleicht auch die ersten Monate noch zusätzlich durch GPS-Überwachung.

quetzal schrieb:Der Staat mit seinen "Gesetzen", hochgelobten Einrichtungen mit Top Psychologen etc. hat bisher bei der Resozialisierung eine Rückfallquote von 80%.

Da gehen die Meinungen aber weit auseinander oder? ;)

Außerdem wird nicht jeder Sexualstraftäter auch wieder mit einer Sexualstraftat rückfällig. Oftmals fallen darunter andere Delikte wie durch Beschaffungskriminalität, Drogenhandel, Erpressung,... einfach halt andere Straftaten.

quetzal schrieb:Und bei der Isolierung solcher Personen in den Gefängnissen versagt die Justiz ebenfalls seit langer Zeit, wie man an dem Haupttopic hier ja sieht. Diese Rudelbildung in Gefängnissen gegen eben solche speziellen Schwerverbrecher ist ja nicht unbedingt neu...

Damit haben grundsätzlich alle Häftlinge zu kämpfen die sich nicht wehren können, schwach oder Außenseiter sind, Homosexuelle, Kleinkriminelle,...

Meiner Meinung nach, liegt das aber an der allgemeinen Haltung die man ja auch in Freiheit erleben kann. Schon in der Schule gibt es diese Hirachie der stärkeren bzw. der "coolen".
Und wie man auch hier oder bei anderen Themen sehen kann, so erfreuen sich nicht wenige Menschen auch noch daran.

Vergleiche mal die 22 Taten(von welchen Taten sprechen wir da eigentlich) bzw. die 44 mit Ländern in denen es vergleichbare Einwohner und weit härtere Strafen gibt. ;)

Ps.:
Ich schrieb das Eltern sich mehr Zeit dafür nehmen sollten, ihre Kinder zu trainieren, anstatt im Internet den Maulhelden zu spielen und sich an irgendwelchen Tätern aufzugeilen.
Denn in einer so scheiß Situation, in dem ein Kind einem solchen Täter gegenübersteht helfen keine Gesetze, keine härteren Strafen und auch keine Lynchmobs. Da kann sich ein Kind nur versuchen selbst zu helfen.

Klar gibt es weniger wenn man alle bei einer Ersttat wegsperrt, aber wo fängt man da an und wo hört es auf? Der 15 Jährige Max der eine 12 Jährige in den Schritt greift, der Sportlehrer der einem Schüler auf den Arsch haut, der 19 Jährige der sich in eine 13 Jährige verliebte und von deren Eltern angezeigt wurde,...? Die Liste kann man wohl ewig erweitern und für viele wären all diese Menschen "Kinderschänder".
Wie man sieht muss man aber JEDE Straftat für sich und einzelnd betrachten und nicht alles und jeden als Kinderschänder betiteln.

@Bone02943

Bone02943 schrieb:Nicht nur Straftaten sind die Hölle auf Erden. Darunter fallen auch Opfer von Lynchmobs deren Fehler war, leider dem eigentlichen Täter zu ähnlich ausgesehen zu haben.

Passiert das denn wirklich so oft und hast Du Beispiele mit QUellen ?

Bone02943 schrieb:Trotzdem gibt es Menschen die man guten Gewissens wieder frei lassen kann.

Wirklich? Auch wenn niemand anscheinend dafür verantwortung übernehmen will mit einer "Bürgschaft" ? Dann sollen wir also auf das Wort von jemanden Vertrauen der schon einmal gezeigt hat was er von Ehre und Anstand hält ?
Und selbst wenn es in 8 von 10 Fällen schief geht? Keine Ahnung was immer diese dämlichen Vergleiche mit anderen Verbrechen sollen, hier geht es nicht darum dass Dir jemand die Radkappen am Auto klaut oder deinem Nachbarn die Nase gebrochen hat im Streit !

Bone02943 schrieb:Auch könnte man freigelassene Täter verstärkt beobachten und kontrollieren, vorallem auch so das sie wissen, dass sie beobachtet werden. Vielleicht auch die ersten Monate noch zusätzlich durch GPS-Überwachung.

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/missbrauch-trotz-fussfessel-sexualtaeter-missachtet-auflagen-1.1570925

^^ meinst DU sowas ?

Auszug:

Der aus der Sicherungsverwahrung entlassene Sexualverbrecher, der trotz Überwachung mit elektronischer Fußfessel erneut ein Kind missbraucht haben soll, hatte wiederholt gegen Weisungen verstoßen.

Der mehrfach einschlägig vorbestrafte Angeklagte ist erneut wegen schweren sexuellen Missbrauchs angeklagt. Er soll sich im April 2012 an einer damals Siebenjährigen vergangen haben. Ihm werden außerdem Verstöße gegen Weisungen während der Führungsaufsicht vorgeworfen. Bereits 1999 war der Mann wegen Kindesmissbrauchs in 23 Fällen zu einer langjährigen Haftstrafe verurteilt worden. Opfer war seine Stieftochter.

Also noch eine Überwachungsmethode die Sinnvoll erscheint aber nichts bringt !

Bone02943 schrieb:Außerdem wird nicht jeder Sexualstraftäter auch wieder mit einer Sexualstraftat rückfällig. Oftmals fallen darunter andere Delikte wie durch Beschaffungskriminalität, Drogenhandel, Erpressung,... einfach halt andere Straftaten.

Hast Du dazu auch eine Quelle mit aussagekräftigen Zahlen oder ist das einfach mal so "geschätzt" ?

Bone02943 schrieb:Vergleiche mal die 22 Taten(von welchen Taten sprechen wir da eigentlich) bzw. die 44 mit Ländern in denen es vergleichbare Einwohner und weit härtere Strafen gibt.

Für mich gibts nur eine Humane Strafe die vielleicht eine Menge Leid verhindern könnte, Lebenslange Sicherheitsverwahrung schon bei der ersten schweren Tat. Gleiches würde ich mir aber unabhängig auch schon bei schweren Mord etc. generell wünschen. Denn wer einmal so eine Grenze überschritten hat ist für mich nicht mehr Zurechnungsfähig...

Bone02943 schrieb:Ich schrieb das Eltern sich mehr Zeit dafür nehmen sollten, ihre Kinder zu trainieren, anstatt im Internet den Maulhelden zu spielen und sich an irgendwelchen Tätern aufzugeilen.

Kleiner Knick in der Matrix oder ? Eltern auffordern Ihre Kinder zu Kampfmaschinen auszubilden und sich gleichzeitig "Freiheit für Kinderschänder" auf die Fahne zu schreiben während Du die beschwerenden Eltern "Maulhelden" nennst !?

Bone02943 schrieb:Da kann sich ein Kind nur versuchen selbst zu helfen.

Ja sehr kluge Ratschläge, sieht man ja an den Fällen was passiert wenn die Kinder sich "wehren".

Bone02943 schrieb:helfen keine Gesetze, keine härteren Strafen

Doch genau die würden helfen, im Knast gibt es keine kleinen Jungs/Mädchen für wiederholungstäter !

Bone02943 schrieb:Die Liste kann man wohl ewig erweitern und für viele wären all diese Menschen "Kinderschänder".

Keine Ahnung wie deine Liste des Bösen weitergeht aber bisher glaube ioch eher dass die wenigsten da sofort an "Kinderschänder" denken würden sondern eher an "sexuelle Nötigung" wenn überhaupt !

quetzal schrieb:Passiert das denn wirklich so oft und hast Du Beispiele mit QUellen ?

Nein, aber das eine aufgebrachte Menschenmenge den falschen Täter schnappt ist wohl nicht unbedingt soo unwarscheinlich oder?
Vorallem wenn man davon ausgeht, das der Täter seiner Tat ja dann wohl noch nichtmal überführt ist.
Siehe Emden.

quetzal schrieb:Wirklich? Auch wenn niemand anscheinend dafür verantwortung übernehmen will mit einer "Bürgschaft" ?

Ich schrieb ja das es am besten mehererer Gutachten braucht, von verschiedenen Psychologen, die alle unabhängig von einander urteilen.

quetzal schrieb:Und selbst wenn es in 8 von 10 Fällen schief geht?

Woher die 80%, woher die Sicherheit das von 10 Straftätern, 8 erneut wegen sexuellen Missbrauchs in Erscheinung treten? Die Rückfallquoten die ich kenne liegen da weit darunter.

quetzal schrieb:Keine Ahnung was immer diese dämlichen Vergleiche mit anderen Verbrechen sollen, hier geht es nicht darum dass Dir jemand die Radkappen am Auto klaut oder deinem Nachbarn die Nase gebrochen hat im Streit !

Diese meinte ich dabei nicht, wobei auch Gewaltverbrecher, welche ständig andere mit Schlägen und Tritten verletzen, ssehr lange inhaftiert gehören. Ich sprach von Menschen die man guten Gewissens frei lassen kann, die eine Sexualstraftat begangen haben. Heraus zu finden wer das ist bleibt anderen überlassen die sich damit auskennen.

quetzal schrieb:http://www.sueddeutsche.de/muenchen/missbrauch-trotz-fussfessel-sexualtaeter-missachtet-auflagen-1.1570925

Ok, schlimm das sowas passierte hat die Überwachung leider nicht gereicht, genau so wenig wie die prognose das er keine Gefahr mehr sei. Von ihm auf alle anderen zu schließen wäre aber auch nicht richtig.

bone02943 schrieb:
Außerdem wird nicht jeder Sexualstraftäter auch wieder mit einer Sexualstraftat rückfällig. Oftmals fallen darunter andere Delikte wie durch Beschaffungskriminalität, Drogenhandel, Erpressung,... einfach halt andere Straftaten.

quetzal schrieb:Hast Du dazu auch eine Quelle mit aussagekräftigen Zahlen oder ist das einfach mal so "geschätzt" ?

Das ist keine Schätzung, wenn jemand schreibt das 80% aller(von was reden wir, Sexualstraftäter oder Sexualstraftäter die sich an Kinder vergreifen?) "Menschenschänder" wieder rückfällig werden, dann sind darunter wohl alle Straftaten zusammengefasst die von "Menschenschändern" begangen werden. Einfach weil die Statistik zeigt, Person A sitzt schon zum 2. mal im Knast. Oder auf was bezieht sich deine 80% Rückfallquote im speziellen?

quetzal schrieb:Für mich gibts nur eine Humane Strafe die vielleicht eine Menge Leid verhindern könnte, Lebenslange Sicherheitsverwahrung schon bei der ersten schweren Tat. Gleiches würde ich mir aber unabhängig auch schon bei schweren Mord etc. generell wünschen. Denn wer einmal so eine Grenze überschritten hat ist für mich nicht mehr Zurechnungsfähig...

Sicher da geh ich sogar mit, nur eben nicht bei Jeder Tat. Man muss eben auch immer die Umstände betrachten, das Verhältnis zwischen Täter und Opfer, Tatumstände, Psyche des Täters,.. Dafür gibt es ja Gerichte die sich damit befassen.

quetzal schrieb:Kleiner Knick in der Matrix oder ? Eltern auffordern Ihre Kinder zu Kampfmaschinen auszubilden und sich gleichzeitig "Freiheit für Kinderschänder" auf die Fahne zu schreiben während Du die beschwerenden Eltern "Maulhelden" nennst !?

quetzal schrieb:Ja sehr kluge Ratschläge, sieht man ja an den Fällen was passiert wenn die Kinder sich "wehren".

Ich rede nicht von Kampfmaschinen. Es reicht den Kindern zu erklären das sie nicht mit Fremden sprechen, niemals mit jemandem mitgehen, schon gar nicht gegen Geschenke. Das sie Gefahrensituationen erkennen und lieber einmal zu oft als zu wenig laut um Hilfe schreien. Sichere Schulwege und kleine Triks zeigen wie sie sich aus den Fängen befreien können.
In Dresden hat sich ein Junge mit einem tritt in die Eier gewehrt und befreit, diese Woche stand in der Zeitung, das 2 Mädchen(glaube um 10 j.) von einem Fremden angesprochen und mit Süßigkeiten zum Auto gelockt werden sollten, sie haben es wehement abgelehnt und es dann ihren Eltern erzählt.
An der Schule wird jetzt verstärkt kontrolliert und in den Klassen gibt es Trainingsunterricht, wie man richtig schreit und sich verhalten soll.
All das sind Maßnahmen die den Kindern helfen, denn vor Ersttätern schützen keine härteren Strafen.
Und ich sage garantiert nicht "Freiheit für Kinderschänder". Ich finde nur das viele Eltern ihre Zeit besser nutzen können(siehe oben Training), als das sie sich im Internet über solche Täter via. FB und Onlinezeitungen in den Kommentaren oder Foren, auslassen und sie entmenschlichen.

quetzal schrieb:Doch genau die würden helfen, im Knast gibt es keine kleinen Jungs/Mädchen für wiederholungstäter !

Aber eben nur bei Widerholungstätern, vor Ersttätern schütz dem Kind nicht eine Strafe, da hilft nur das eigene Verhalten. Aber wenn du meinst ein Kind kann sich besser wehren wenn man es nicht auf die Gefahren hinweist und ihm zeigt wie man sich dann verhalten soll, bitteschön.

@Bone02943

Bone02943 schrieb:Woher die 80%, woher die Sicherheit das von 10 Straftätern, 8 erneut wegen sexuellen Missbrauchs in Erscheinung treten?

Der Leiter der Berliner Charité Prof. Klaus Michael Beier hat Zahlen der von ihm durchgeführten Studien veröffentlicht. Demnach liegt die Rückfallquote bei Sexualstraftätern bei 80%. Die Begutachtung von Sexualstraftätern in Deutschland sei vollkommen unzureichend. Diese Aussage unterstützt die Forderung nach lebenslanger Sicherungsverwahrung - auch für Ersttäter - denn niemand kann garantieren, dass diese Sexualstraftäter nicht erneut einen kleinen Menschen vergewaltigen und töten...

Quelle: http://www.carechild.de/content/view/116/82/

Bone02943 schrieb:Die Rückfallquoten die ich kenne liegen da weit darunter.

...die da wären ?


Und :

Quelle: http://www.bild.de/news/vermischtes/deutschland/jeden-tag-werden-in-deutschland-44-kinder-missbraucht-5587224.bild.html (Archiv-Version vom 10.04.2014)

Auszüge:

Die Statistik macht wenig Hoffnung. Laut Bundeskriminalamt gab es im Vorjahr 15 935 Fälle von Kindesmissbrauch – 44 missbrauchte Kinder pro Tag! Dunkelziffer?

Was besonders wütend macht: Jeder zweite Kinderschänder ist ein Wiederholungstäter!

Doch laut Gesetz kann sich jeder Kinderschänder grundsätzlich mindestens zwei schwere Sexualstraftaten erlauben, bevor die Sicherungsverwahrung überhaupt verhängt werden darf!

Für den renommierten Opferschutz-Experten Thomas Kämmer eine Regelung, so absurd wie gefährlich. Der Jurist, der unter anderem die missbrauchte Stephanie betreut: „Wenn es unsere Gesellschaft wirklich ernst und ehrlich meint mit dem Opferschutz, muss in Zukunft grundsätzlich die Sicherheit der Bürger wichtiger sein als das Freiheitsinteresse der Täter. Die Möglichkeiten der Sicherungsverwahrung müssen erweitert werden. Bisherige Maßnahmen wie die schärfere Überwachung von Sexualstraftätern nach der Haft-Entlassung schützen die Opfer nicht ausreichend.“

Bone02943 schrieb:Man muss eben auch immer die Umstände betrachten, das Verhältnis zwischen Täter und Opfer, Tatumstände, Psyche des Täters,.. Dafür gibt es ja Gerichte die sich damit befassen.

Ich würde dies als kleineres Problem ansehen, gefasst werden ja zum Glück einige (wer weiss wie hoch die Dunkelziffer ist). Nur beim dann weiteren Verlauf gibt es ja offensichtlich ne menge Probleme. Viel zu geringe Haftstrafen wenn diese überhaupt verhängt werden. Ergebnis : Jeder zweite Missbrauch ist ein Resozialisierungsunfall.


Bei dem Aufklären der Kinder was es für Gefahren gibt und auch bei den diesbezüglichen Vorgehensweisen als fast einzige Möglichkeit die einen als Eltern bleibt, hast Du wohl Recht, besonders in Bezugnahme auf die nicht zu verhindernden Ersttäter ! Nur was meinst Du in wievielen Fällen bei den 15000 im Jahr es nicht funktioniert hat ? Wo wir ja wissen die hälfte davon sind Wiederholungstäter... und nicht einmal das Risiko sollten wir eindämmen ?



Und Du hattest ein paar Seiten vorher selbst geschrieben:

Nichtmal die Todesstrafe schreckt ab, warum sollte also eine Freiheitsstrafe das Ziel haben abzuschrecken?[/ZITZAT]

Eine Lebenslange Sicherheitsverwahrung wäre eben nicht abschreckend sondern eine 100% Präventivwirkung, zumindestens gegen wiederholungstäter. Und ich sag es nochmal das sind ja immerhin laut Statistik: 7967 Fälle < die man ganz einfach vermeiden könnte !

@quetzal

quetzal schrieb:Alleine an diesen 3 Fällen von 15935 Im Jahr sieht man dass es nicht einfach nur eine "Straftat" ist (Juristisch trocken ausgedrückt) sondern die Hölle auf Erden !

Mir Mangelt es nicht an Empathie für die Opfer. Viele meiner Freundinnen sind in jungen Jahren missbraucht worden (meist von Vater, Bruder) und ich sah auch an einer bereits erwachsenen Frau, wie ihre Vergewaltigung ihr Leben zerstörte.
Ich bin auch der Meinung Kindesmissbrauch und Vergewaltigung an Frauen sollten hart und zwar richtig hart bestraft werden.
Aber Selbstjustiz bringt nicht's.
Wenn ein Vater bspw. seine Tochter rächt, dann landet auch er im Knast dafür, damit zerstört er das eben seiner Frau und seiner möglichen anderen Kinder auch. Das ist immer der schlechtere Weg und zwar für alle Beteiligten.

quetzal schrieb:Der Staat mit seinen "Gesetzen", hochgelobten Einrichtungen mit Top Psychologen etc. hat bisher bei der Resozialisierung eine Rückfallquote von 80%. Und bei der Isolierung solcher Personen in den Gefängnissen versagt die Justiz ebenfalls seit langer Zeit, wie man an dem Haupttopic hier ja sieht. Diese Rudelbildung in Gefängnissen gegen eben solche speziellen Schwerverbrecher ist ja nicht unbedingt neu..

Ich kenne die Situationen im Lnast, aber ich denke, die sind mit ihren Richtlinien für die "Resozialisierung" einfach zu locker. Man müsste gerade bei Menschenschädigenden Verbrechern (Phädophilen, Vergewaltigern, Mördern ect.) die Messlatte ganz hoch setzen.

quetzal schrieb:Das frage ich mich auch bei 7967 Wiedderholungstätern im Jahr in Deutschland (22 am Tag).

Es ist kein Fehler der Justiz, wenn Menschen anderen Menschen beabsichtigt massiven Schaden zufügen - Das ist ein fehler des endsprechenden Menschen.