Darauf hatte ich schon vor einem Jahr geantwortet, aber schon damals keine Antwort bekommen.wolfgirl2506 schrieb:Syrox schrieb: schonmal darüber nachgedacht, dass "Magier" , "Elementbändiger" oder wer auch immer eventuell an Regeln gebunden ist? Regeln die gewisse Geheimhaltung fordern?
Da hast du in gewissermaßen recht.....
@Syrox
Und du meinst wirklich, dass in tausenden von Jahren kein einziger aus der Reihe getanzt wäre und diese Geheimnisse preis gegeben hätte?Außerdem stellt sich die Frage, wer diese Regeln erstellt und wo diese aufgeführt sind.
Wer "funktionierende Telekinese" beherrscht, also reproduzierbar demonstrieren kann, den würde ich aber durchaus als "echten Magier" bezeichnen. Warum also sollte das nicht seine Sache sein - nur weil DU sie nicht beherrschst?Jimmybondy schrieb am 03.09.2013:Was Du suchst ist offensichtlich eine funktionierende Telekinese und das mag auch Sache eines Bühnenmagiers sein, nicht jedoch Sache eines echten Magiers.
Du dazu hatte ich mich schon geäußert, etwa mit dieser Einlassung hier:
Gibt es denn ausgeführte Magie, die ein außenstehender wahrnehmen/erleben kann?
Sprach hier jemand von einer Grundvoraussetzung? Du warst der Meinung, "funktionierende Telekinese" zu beherrschen sei nicht Sache eines "echten Magiers", während es doch wohl auf der Hand liegt, daß auch ein Telekinet -so es einen gibt- Anrecht auf die Bezeichnung "echter Magier" hätte. Mehr noch: Niemand sollte sich "echter Magier" nennen dürfen, der nicht in der Lage ist, nach Ankündigung eine von jedermann wahrnehmbare Veränderung der näheren Umwelt zu bewirken. Irgendwelche nur vom Magier wahrnehmbare Veränderungen in einer "Astralwelt" sind vielleicht Zeichen erhöhter Autosuggestibilität, aber nicht "echter Magie".
Dieser Bitte schließe ich mich an.
Das habe ich weder gesagt noch steht es dort, holistisch meint ja das die Welten zusammen widerum eine Welt darstellen.
jetzt können die "Magier" aber nichteinmal SICH SELBST beweisen, dass diese "Anderswelt" kein Traum/Halluzination ist.
Der korrekte Sachverhalt ist der das ich ein wenig über Magie erläuterte und da dann widersprochen wurde das dies Magie seie, für echte Magie bedürfe es Taschenspielertricks, oder wegen mir auch Telekinese. Aber das hast Du alles beiseite fallen gelassen um nun darauf rumzureiten, das ich aber gemeint haben könne, das ein mutmasslicher Telekinet sich nicht echter Magier nennen können lassen könne.geeky schrieb:Sprach hier jemand von einer Grundvoraussetzung? Du warst der Meinung, "funktionierende Telekinese" zu beherrschen sei nicht Sache eines "echten Magiers", während es doch wohl auf der Hand liegt, daß auch ein Telekinet -so es einen gibt- Anrecht auf die Bezeichnung "echter Magier" hätte. Mehr noch: Niemand sollte sich "echter Magier" nennen dürfen, der nicht in der Lage ist, nach Ankündigung eine von jedermann wahrnehmbare Veränderung der näheren Umwelt zu bewirken. Irgendwelche nur vom Magier wahrnehmbare Veränderungen in einer "Astralwelt" sind vielleicht Zeichen erhöhter Autosuggestibilität, aber nicht "echter Magie".
Ich wüsste nichtmal das ich mich einen Magier genannt habe. Wenn Deine Grundsatzhaltung ist das wir über irgendeinen Scheiss reden und Du alle Hinweise und Links wegwischen magst, dann willst Du offensichtlich nichts über die Praxis der Magie wissen, wie es sie seit Tagen des Hermes konstant gibt.
Jeder von euch sogenannten Magiern empfindet Magie also völlig anders.
Ich liste nun mal auf, was ich schon so gehört habe:
1. In dieser Welt leben Magier, Werwölfe, Vampire, Reptiloiden die sich im Untergrund bewegen.
Der Magier den ich kennengelernt hatte beherrschte scheinbar Telekinese und konnte heilen.
2. Die Naturgesetze.
3. Die Anderswelt.
4. Weiße, schwarze, neutrale Magie die auch den GEist beeinflussen kann, aber in dieser Welt ausführbar ist.
5. Rituale die man ausführt um Leuten zu helfen oder zu schaden.
6. Hexerei, siehe 5.
WER hat jetzt bitte recht? Geheimhaltung? Ausflüchte..... wieso redet ihr euch selbst so einen Scheiss ein?
Das ließe sich recht einfach belegen, irgendwo auf Allmy gibts dazu schon einen Versuchsaufbau. HOFFST du nur, daß jemand so etwas demonstrieren könnte, oder bist du sogar selbst in der Lage, diese Fähigkeit unter Beweis zu stellen?
Da musst du nicht zu mir kommen, Taschenspielertricks sind ja nichts besonderes.
Könntest du dann Magie ausführen OHNE Hilfsmittel, die ich im neutralen Wachzustand erleben kann? Mit meinen MATERIELLEN Augen?
Wenn du dem Thema gegenüber aufgeschlossener wärst und ein bisschen lernen würdest, könntest du das vielleicht. ^^
Ich kann mich gerne nochmal wiederholen. Ich bin sicher das Du manche der Übungen aus Franz Bardons Büchern schonmal unbewusst vollzogen hast.
Spätestens dann wirst Du aber bereits begriffen haben das es ja Bardon selber ist, welcher bereits absichtlich und nach seinen Worten auch damit beauftragt gegen diese Regel verstossen hat.
Du bist herzlich eingeladen auf eine schamanische Trommelsitzung im Raum Bonn Köln mitzukommen, wenn Du es schaffst nicht zu stören. ^^
Genauso ist es, man kann alte hermetische Schriften finden, die aber wie gesagt nur Bröckchen enthalten, und oder aber symbolhaft in Bildern verschlüsselt sind und ja, man kann mit Bardons Werk Magie erlernen.
Schriften aus so alter Zeit müssten ja doch dann einiges über diese alte Magie lehren!
Kann allein mithilfe von Franz Bardons Werken Magie erlernen?
Dem ganzen ist wohl inhärent das Du annimst das ich aber so blöd bin alles zu glauben? Ist kein Problem für mich, ich verstehe das Du so denkst. :D
Wenn mal wieder so ein "getrommel" stattfindet, hätte ich gern Ort und Zeit und würde selbst gern diese Erfahrung machen... kann man irgendwo die Termine sehen, wann sowas wieder ist?
Wo finde ich denn diese hermetischen Schriften?
Und die letzte Frage bevor ich endlich Ruhe geb: ist es also so, dass man nur solange Magie ausführen kann bis einem jemand zuguckt?
Das liest sich erstmal nur wie "Autogenes Training für Fortgeschrittene", nicht wie "echte Magie". @Gorgarius eigentlicher Frage, ob denn da auch wirklich etwas Beobachtbares stattfindet, bist du ausgewichen. Deshalb noch einmal: Niemand sollte sich "echter Magier" nennen dürfen, der nicht in der Lage ist, nach Ankündigung eine von jedermann wahrnehmbare Veränderung der näheren Umwelt zu bewirken.
Es ist Teil der realen Welt. Es gibt Magie die du bei Interesse und Hartnäckigkeit sicher auch kennen lernen kannst um dann zu sehen, das du eh schon magische Praxis kennst.
Das ist so wie der welcher das erste Mal bewusst meditiert um dann festzustellen, das er es schon kennt.
