Glaubt ihr an Sternzeichen?
22.08.2022 um 17:36Peter0167 schrieb:Viel Spass noch beim praktizieren eures Skeptizismus...Öh ... wat is den falsch am praktizierenden Skeptizismus :ask:
Peter0167 schrieb:Viel Spass noch beim praktizieren eures Skeptizismus...Öh ... wat is den falsch am praktizierenden Skeptizismus :ask:
FlamingO schrieb:Das sehe ich anders.Ich auch, zumindest in diesem Thread hier, siehe Überschrift. Lädt ja dazu ein, seinen Nicht-Glauben an Sternzeichen unter Umständen auch wissenschaftlich zu begründen.
FlamingO schrieb:Öh ... wat is den falsch am praktizierenden SkeptizismusDas man den vielleicht nicht unbedingt in einem Mystery Forum, Rubik Esoterik, Thread Astrologie praktizieren muss. Kann man natürlich, nur hat Peter sehr deutlich gemacht warum das am Ende sinnlos ist und sich die Frage der Beweggründe stellt. Ich schwimme da mit ihm so ziemlich auf einer Linie.
paxito schrieb:Das man den vielleicht nicht unbedingt in einem Mystery Forum, Rubik Esoterik, Thread Astrologie praktizieren muss.Man muss sehr vieles nicht, aber warum sollte es nicht möglich sein, auch skeptische Beiträge zu schreiben? Ich finde, das gehört doch einfach mit dazu, sonst wären wir in einem Forum von Gläubigen, wo Skepsis nicht erwünscht ist.
Peter0167 schrieb:Jemand der "wissend" ist, weiß doch das es sich um Unsinn handelt, was gibt es da noch zu hinterfragen? Hinterfragt wird daher nur, um dem Gläubigen seinen Glauben mies zu machen, was ich unter "niedere Beweggründe" ablegen würde.Deine Ansicht bleibt dir natürlich unbenommen.
Heide_witzka schrieb:In einem Diskussionsforum ein Reservat oder geschütztes Habitat für eine Gruppe Diskutanten (denn das wollen sie ja sein) auszurufen, erscheint mir albern und konterkariert in meinen Augen die Aufgaben eines Diskussionsforums.Oder es hätte vielleicht den Charakter eines Gläubigenforums, in dem nur Beiträge erwünscht sind, die die bestehende Meinung bestätigen. Soweit ich mitbekommen habe, gibt es solche Diskussionsstrukturen zum Teil bei Telegram, wo sich die Teilnehmer bestimmter Meinungsblasen gegenseitig bestätigen und befeuern, und wo jeder mit einer nichtkonformen Ansicht gesperrt oder vergrault wird.
Heide_witzka schrieb:Wie sinnvoll ist es den Schwanz einzukneifen und z. B. GNM, MMS und Co. unwidersprochen eine Bühne zu bieten?Abgesehen davon, dass Schwänze in der Regel eingezogen und nicht zugekniffen werden, habe ich niemals (NIEMALS!) behauptet, man dürfe einen solchen Wahnsinn wie GNM, MMS und Co. nicht widersprechen. Wenn du dennoch der Meinung bist, dann bitte ich um einen Beleg.
Peter0167 schrieb:so lange niemand finanziel oder gesundheitlich geschädigt wirdUnd Sternzeichen mit irgendwelchen Deutungen zu belegen, schadet zunächst weder finanziell, noch gesundheitlich. Abgesehen davon hat in Deutschland jeder das Recht auf geistige Verwahrlosung, wenn also jemand meint, solchen Dingen glauben zu schenken, dann ist das sein gutes Recht.
Heide_witzka schrieb:In einem Diskussionsforum ein Reservat oder geschütztes Habitat für eine Gruppe Diskutanten (denn das wollen sie ja sein) auszurufen, erscheint mir albern und konterkariert in meinen Augen die Aufgaben eines Diskussionsforums.Dann sollte man zumindest dir Rubrikregeln überarbeiten, denn dort steht gleich im ersten Absatz:
Diese Rubrik wird ausdrücklich als "nicht wissenschaftlich" eingestuft. Diskussionen, die thematisch einer wissenschaftlichen Auseinandersetzung dienen, müssen in andere Rubriken verlagert werden.Eine wissenschaftliche "Auseinandersetzung" hat hier also nix zu suchen, und dennoch läuft es immer darauf hinaus, kann jeder nachlesen, gleich auf Seite 1 des Threads:
nachthauch schrieb am 03.10.2020:Die Astrologie ist eine Pseudo-Wissenschaft.dann wird das Fehlen von Belegen kritisiert:
Von fehlenden Beweisen für diesen Glauben mal ganz zu schweigen.Einer treibt es sogar auf die Spitze und holt gleich die Rassismus-Keule heraus:
cesare schrieb am 03.10.2020:Ist für mich ne ähnliche Denke, wie Rassismus oder Sexismus: "Dieser Mensch ist soundso, hat denundden Charakter weil er dieses oder jenes Merkmal hat, also kann ich ihn einschätzen.Weißt du, zu sagen das man selbst nicht dran glaubt, oder etwas anders sieht ist das Eine, aber dabei bleibt es ja nicht, vielmehr wird hier am laufendem Band offen gegen Rubrikregeln verstoßen, und nur das ist es, was die ehemals vielen Nutzer dieser Rubrik stört/störte.
Peter0167 schrieb:und holt gleich die Rassismus-Keule herausWobei ich das Argument jenseits von Keulerei schon auch selbst manchmal erlebt habe: ich wurde wegen meines Sternzeichens in eine Schublade gesteckt und gemäß meinem Sternzeichen beurteilt, obwohl mein tatsächlicher Mix an Charaktereigenschaften und Wesensmerkmalen eigentlich damit kaum etwas zu tun hat. Da hieß es beispielsweise "Mit Leuten deines Sternzeichens komme ich nicht gut zurecht, deswegen bringt es nichts, wenn wir uns kennenlernen". Da hilft es dann auch nichts, mit Argumenten zu kommen und zu sagen "Lass uns doch erst einmal kennenlernen. Die typischen Eigenschaften meines Sternzeichens treffen nämlich kaum auf mich zu."
Peter0167 schrieb:Als Ex-Mod solltest du doch eigentlich die Bedeutung der roten Warnbeiträge kennen, und dennoch zwingst du mich dagegen zu verstoßen, indem du mir hier Dinge unterstellst, die nicht der Wahrheit entsprechen.Lies noch einmal nach, ich habe dir nichts dergleichen unterstellt. Mache mich bitte nicht für deine Interpretationen verantwortlich.
Hier z.B.:
Peter0167 schrieb:Im Gegenteil, ich habe sogar explizit darauf verwiesen, dass es mir nur um Themen geht, wo niemand signifikant zu Schaden kommt:Wir reden hier gerade über Horoskope. Darauf stellen manchen Menschen wichtige Entscheidungen ab. Natürlich kann da ein Schaden gesetzt werden. Ich bin aber gespannt zu erfahren wie du es ausschließen willst.
Peter0167 schrieb:Abgesehen davon hat in Deutschland jeder das Recht auf geistige Verwahrlosung, wenn also jemand meint, solchen Dingen glauben zu schenken, dann ist das sein gutes Recht.Natürlich. Ebenso hat aber auch jeder das Recht, die geistige Verwahrlosung nicht durch Passivität zu unterstützen.
Peter0167 schrieb:Eine wissenschaftliche "Auseinandersetzung" hat hier also nix zu suchen, und dennoch läuft es immer darauf hinaus, kann jeder nachlesen, gleich auf Seite 1 des Threads:Und dann darf man auch gleich, sozusagen im vorauseilenden Gehorsam, die Gläubigen nicht zur Konsistenz ihrer Vorstellungen befragen?Darf man auch nicht konträre Positionen vertreten?
Glaubt ihr an Sternzeichen?sind dann die, die nicht daran glauben, auf das bloße "Nein" beschränkt, oder darf wenigstens noch kurz erklärt werden, warum man nicht daran glaubt?^^
Peter0167 schrieb:Aber egal, was rege ich mich auf, hatte mich ja eh schon von hier verabschiedet. Eigentlich wollte ich mich nur gegen das Bild verwahren, welches in deinem Beitrag von mir vermittelt wird.Si tacuisses...
Heide_witzka schrieb:Wir reden hier gerade über Horoskope. Darauf stellen manchen Menschen wichtige Entscheidungen ab. Natürlich kann da ein Schaden gesetzt werden. Ich bin aber gespannt zu erfahren wie du es ausschließen willst.Ich will, kann und darf da gar nichts ausschließen. Mündige Menschen treffen pausenlos Entscheidungen, für die sie letztlich auch selbst verantwortlich sind. Wo steht geschrieben, dass diese Entscheidungen nicht törricht sein dürfen, und wer gibt einem das Recht, darüber urteilen zu dürfen?
Heide_witzka schrieb:Lies noch einmal nach, ich habe dir nichts dergleichen unterstellt. Mache mich bitte nicht für deine Interpretationen verantwortlich.Also so abwegig ist meine Interpretation ja wohl nicht. Am Anfang deines Beitrags hast du mich zitiert, also quasi ge@ttet.
Heide_witzka schrieb:Wie sinnvoll ist es den Schwanz einzukneifen und z. B. GNM, MMS und Co. unwidersprochen eine Bühne zu bieten?Und natürlich suggerierst du damit, dass ich alles was da aufgezählt wurde auch befürworten würde, was definitiv nicht der Fall ist und niemals war.
Heide_witzka schrieb:Und dann darf man auch gleich, sozusagen im vorauseilenden Gehorsam, die Gläubigen nicht zur Konsistenz ihrer Vorstellungen befragen?Darf man auch nicht konträre Positionen vertreten?Du darfst alles, was nicht gegen die Rubrikregeln, bzw. gegen höher liegende Regeln verstößt. Und nochmal ganz deutlich und unmissverständlich:
Peter0167 schrieb:Ich will, kann und darf da gar nichts ausschließen.Richtig.
Peter0167 schrieb:Wo steht geschrieben, dass diese Entscheidungen nicht törricht sein dürfen, und wer gibt einem das Recht, darüber urteilen zu dürfen?Seltsam. Muss in deinen Augen das Recht erfragt oder gewährt werden? Meines Erachtens reicht das Recht der freien Meinungsäußerung da völlig aus.
Peter0167 schrieb:Das alles haben wir nicht zu verurteilen, oder gar mündigen Menschen vorzuschreiben, welche Entscheidungen sie zu treffen haben.Wer macht das denn?
Peter0167 schrieb:Und natürlich suggerierst du damit, dass ich alles was da aufgezählt wurde auch befürworten würde, was definitiv nicht der Fall ist und niemals war.Nö, das bildest du dir, anscheinend recht erfolgreich, ein.
Peter0167 schrieb:Und wenn das hier von den Disskutanten auch beherzigt würde, gäbe es diese ganze Aufregung überhaupt nicht.Dann melde doch demnächst einfach die Übertretungen und lasse uns hier nicht weiter deine Interpretationen diskutieren.
paxito schrieb:Das man den vielleicht nicht unbedingt in einem Mystery Forum, Rubik Esoterik, Thread Astrologie praktizieren muss.Muss man nicht. Man muss aber auch nicht seinen Skeptizismus in die Tüte stecken und jedem Firlefanz freies Geleit gewähren. Oder?
paxito schrieb:Kann man natürlich, nur hat Peter sehr deutlich gemacht warum das am Ende sinnlos ist und sich die Frage der Beweggründe stellt.Wäre doch aber umgekehrt dasselbe in Grün: Jemand, der an was auch immer glaubt, weiß doch, dass er das glaubt; dann muss er auch nicht in einem Forum posten, warum er glaubt und dass die Ungläubigen voll doofe Madigmacher sind.
Peter0167 schrieb:Und Sternzeichen mit irgendwelchen Deutungen zu belegen, schadet zunächst weder finanziell, noch gesundheitlich.Na ja, die Leute, die bei Astro TV für teuer Geld angerufen haben, um sich esoterisch/astrologisch beraten zu lassen, dürften das etwas anders bewerten. Wenn da einem prognostiziert wurde, man sähe in der Kristallkugel die Liebe des Lebens schon aus der Zukunft winken, dann werden die Hilfesuchenden durchaus geldlich und seelisch geschädigt - denn die Moneten für die Telefoniererei sind futsch und die große Liebe muss wohl unterwegs falsch abgebogen sein.
paxito schrieb:und nicht nur Polemik (Für oder Wider) los werden will,Aber sind denn hier so viele Leute unterwegs, die "nur Polemik loswerden wollen"? Mir schien schon der Wille an ernsthafter Diskussion vorzuliegen, auch bei denjenigen, die der Astrologie nichts abgewinnen können.
martenot schrieb:Aber sind denn hier so viele Leute unterwegs, die "nur Polemik loswerden wollen"?Erstmal ist das nicht abwertend gemeint. Wer hier nur loswerden will das er/ das er nicht an Horoskope glaubt und ggf. warum, kann das ja tun. Nur eine Diskussion darüber lohnt eben nicht.
martenot schrieb:Mir schien schon der Wille an ernsthafter Diskussion vorzuliegen, auch bei denjenigen, die der Astrologie nichts abgewinnen können.Ja, teilweise vielleicht. Ich würde mir da aber erstmal die notwendige Differenzierung wünschen, worüber man eigentlich urteilt. Tageshoroskope in Wochenzeitungen, die primär der Unterhaltung dienen und nicht komplexer sind als Glückskekstexte stellvertretend für die gesamte Astrologie und jede Form des Horoskops zu verurteilen ist am Ende eben Polemik.
paxito schrieb:Dann lohnt sie aber auch nicht für Leute, die an Astrologie glauben.paxito schrieb:Wer hier nur loswerden will das er/ das er nicht an Horoskope glaubt und ggf. warum, kann das ja tunNur eine Diskussion darüber lohnt eben nicht.
off-peak schrieb:Ich könnte daher genau so gut sagen: "Wer hier nur loswerden will, dass er/ sie an Horoskope glaubt und ggf. warum, kann das ja tun. Nur eine Diskussion darüber lohnt eben nicht."Genau das steht in dem von dir zitierten Satz. Das ist ganz bewusst in beide Richtungen gehalten.
off-peak schrieb:Wenn also keine Seite die andere überzeugen kann, dann lohnt doch nie eine Diskussion.Eine Diskussion lohnt erst dann, wenn man eine Bereitschaft hat etwas zu diskutieren. Will man nur seine eigene Meinung ausdrücken ist das keine Grundlage für eine Diskussion. Also nein, das lohnt da tatsächlich nicht. Nebenbei enden die allerwenigsten Diskussionen damit, das eine „Seite“ die andere überzeugen kann. Es ist erstmal nur ein Gedankenaustausch, der im besten Fall damit beginnt, dass man sein Gegenüber zu verstehen versucht.
paxito schrieb:Will man nur seine eigene Meinung ausdrücken ist das keine Grundlage für eine Diskussion.Wobei es hier ja schon recht intensiv zu einem Meinungsaustausch gekommen ist, scheint mir.