Öhm, in welcher Weltreligion ist das grundsätzlich verboten? Vermutlich meinst du Christentum/Islam, da gibt es aber die Heiligenverehrung - auch nix anderes.Lightbringer40 schrieb:Ich glaube, nicht umsonst ist in einigen großen Weltreligionen der gesuchte Kontakt mit Toten, Geistern,etc. verboten.
Das mit dem Pendeln kenne ich nur durch Fragestellungen. Wobei das Pendel dann reagiert wie senkrecht, waagerecht oder kreiselnd sich präsentiert.Elyshaaa schrieb am 29.06.2020:Leider ist vor kurzem eine sehr enge Vertraute von mir verstorben. Seid dem passieren einige Dinge. Ich habe mich selbst dann mit dem Pendeln versucht und war überrascht, als dies geklappt hat. Aus diesem Grund würde ich wirklich gerne wissen, ob dies auch anderen passiert ist.
Umso besser wäre es doch dann diese Dinge in die eigene Religion aufzunehmen?off-peak schrieb am 24.05.2022:Klar doch. Würde es nämlich klappen, könnten die ja ganz andere Geschichten erzählen als diese Religionen. ;)
z.B. noch Judentum, den Rest müsste ich nachlesen, aber für den stehgreif umfasst das ja schon mal n paar Menschen.
Mir wäre keine Religion bekannt, die Nekromantie gut findet. Aber in den mir bekannten (mit dem Judentum kenne ich mich nicht aus) wird klar unterschieden zwischen guten und schlechten Geistern einerseits und guten und schlechten Methoden mit diesen in Kontakt zu treten andrerseits.
Versteh ich jetzt nicht. Wie meinst Du das?
Kommt drauf an, ob man jetzt Satanismus, New-Age oder ähnliches als Religion sieht.
Das ist sehr verallgemeinert. Im esoterischen Bereich z.B. mag es unterschiedliche Methoden geben, wie man Dämonen, "Engel" oder Totengeister beschwört und manche sind gut oder bös oder beides und nützlich oder gefährlich. Es geht immer um Macht.Verborgenes Wissen, anderen Schaden, sich selbst oder andere "beschützen", Erfolg, Beliebtheit,Sex,Geld..
Das ist Synkretismus. Bei diesem Fest werden Indio und katholische Glaubensinhalte zusammengeschweisst, die nichts miteinander zu tun haben. Gleiches hat man bei Pachamama und der Jungfrau Maria versuchen, was schon für gehörig tumult gesorgt hat.
Naja..sagen wir du wirst die Aussage "nimm nicht am Tag der Toten teil" genausowenig finden wie "nimm nicht bei einer schwarzen Messe teil". Es gibt ja auch Christen die zu Wahrsagern gehen. Aus dem Kontext der Bibel ergibt sich dennoch eine recht eindeutige Position.
Ich habe von Weltreligionen gesprochen, nicht "der Weltreligion".Spielrichtungen wären jetzt, ob man einen Heiligen, einen Engel, der bei Gott ist demütig um seine Fürsprache bei Gott anrufen darf (nicht als Gottheit, sondern als eine Art Freund beim einzig waren Gott) oder nicht.Grundlegend sind aber die anderen Dinge verboten, das ist in dem Kontext nirgendwo eine Spielart, sondern verbindlich.
Danke der Nachfrage, ich meinte das so:
Ah, danke. Jetzt ist´s klar.
eine gute Überlegung.
Ich kenne einige Satanisten und viele New-Age Leute. Die halten nichts von Nekromantie. Selbst Medien, die nichts anderes machen als „mit den Toten sprechen“ sind keine Nekromanten.
Als jemand für den aus religiösen Gründen der Kontakt zu Naturgeistern (die du sicher als Dämonen bezeichnen würdest) wesentlich ist: das stimmt so nicht. Es geht nicht um die „Vorteile“. Sowenig wie es für dich in deinem Gebet zu deinem Gott nur darum ginge.
Ich nannte dir konkrete Beispiele wo diese Dinge in der christlichen Religion eine Rolle spielen. Du machst es dir da zu einfach und erklärst deine persönliche Haltung zu einer allgemein biblischen.
Das gesamte Christentum ist synkretistisch. Jede große Religion ist das.
Synkretismus ist es schon, wenn du deine Kirchen auf den heiligen Tempeln anderer Religionen errichtest. Und wenn du all deine heiligen Feste (dicht) an Daten legst, an denen heidnische Feste stattfanden.
Aus deiner persönlichen Interpretation der Bibel. Ich bin kein Christ, aber mir sind zum Teil völlig widersprechende Interpretationen verschiedener Bibelstellen begegnet. Und jeder behauptet, seine Interpretation sei die einzig wahre.
Also Geisterkontakt ist verbindlich verboten, aber es gibt eben Ausnahmen. Das sagte ich ja. ;)
Wenn die aber nicht funkltionieren, dann müsste man sie auch nicht verbieten und sie in den nicht wahren religiösen Kult einflechten um mehr "Anhänger zu generieren.
Eine wäre, dass ihnen klar war/ist, dass solche Kontakte eben nicht funktionieren, und sie erst mal gar nichts versprechen wollten, was sich nicht halten lässt, weil man dadurch ungläubig wird.
Tja, könnte schon. Aber wer weiss, ob man jetzt zum Einenmit einem verstorbenen, einem Dämon oder sonst einer Wesenheit spricht und diese die Wahrheit sagt? Und wenn es hier verschiedene Aussagen einzelner Wesenheiten gibt, kann man ja immer ohne Weiteres nicht klar sagen, dass die Religion falsch ist.
Hm, ich kann jetzt nur aus meiner Religion sprechen. Nachdem dessen Gründer Tod war wurden dessen Anhänger verfolgt und sie hatten aufgegeben, denn ihr scheinbarer Messias war ja Tod und sie selber saßen vor einem Scherbenhaufen und waren auf der Flucht.
Für jeden wirklich und wahrhaftig ehrlich Glaubende gebe es keine besseren Glücksfall, als wenn Jenseitskontakte wahr wären.
Kommt drauf an, ob man auch diese besagten Splittergruppen unter Okkultismus,New Age etc. zusammenfasst. Das ist vielleicht eher eine Definitionsfrage die man so oder so sehen kann. Aber streiten wir nicht um Definitionen, ich habe verstanden was du meinst.
Ja, es sit wahr, ich bezeichne dies als Dämonen. Ich versuche meinen Willen dem meines Schöpfers unterzuordnen. Wenn ich für das Seelenheil und Glück von jemand bete, der mein Feind ist, dann tat ich das früher nicht aus meinem Willen. Mittlerweile tue ich es, insofern habe auch ich einen "Vorteil". Der Mensch ist zum Anbeten geschaffen. Entfernt er sich von Gott sucht er sich Ersatz für diese Lücke. Diese kann ausgefüllt werden durch Atheismus, Naturalismus, Spiritismus oder sich selbst dorthin zu stellen wo Gott stehen sollte und quasi sein eigener Gott zu sein.
Ok, anders herum:Soll ich dir die Bibelstellen zitieren,die ich meine? Es gibt zwar unterschiedliche Übersetzungen der Bibel, die in "Details" abweichen, aber was ich sagte gilt für alle Christen bei denen die Bibel eine Rolle spielt.
Zumindest bei den abrahamistischen Religionen wäre mit das neu, hier wird sogar offen davor gewarnt und die Reinheit des Glaubens soll streng bewahrt bleiben. Kannst du mir vielleicht ein Beispiel,idealerweise aus dem katholischen oder zumindest christlichen Bereich nennen? Vielleicht hat es sich auch schon erledigt, ich gehe eins untendrunter auf ein Beispiel ein.
Da muss ich widersprechen, das ist Assimilation.
Das mag insgesamt schon an bestimmten Stellen stimmen, aber die Stellen mit den Magieverboten sind überall gleich. Ich suche es gerne raus, falls du es willst. Diese gibt es sowohl im neuen als auch im alten Testament und die Aussagen sind klar und deutlich und keine Interpretationssache, ich verspreche nicht zuviel.
Ich habe dir ja auch nicht wiedersprochen, aber es ist in einem völlig anderen Kontext und den wollte ich etwas beleuchten, was ja passiert ist. Ein Skateboard hat vier Räder, das macht es noch lange nicht zum Auto ;-)
Eigentlich nicht. Es wäre aber möglich, dass die, die es verboten es nicht wirklich gewusst haben, sondern befürchteten, dass es wahr sein könnte. Sie müssen dann auch ebenfalls befürchtet haben, dass ihre Religion eventuell falsch sein. Was wiederum heißt, dass sie ihrer Religion nicht so wirklich trauten.
Was ist da der Vorteil? Und: Betest du nur für etwas, nie einfach nur um deinem Schöpfer nahe zu sein? Ich kann dir versichern, meine religiösen Praktiken bieten häufig keinen Vorteil für mich, außer dem, den sie in sich selbst tragen.
Merkwürdige Vorstellung, warum sollte man ein Wesen erschaffen, das Anbeten soll oder gar muss? Das wirft kein gutes Licht auf den Schöpfer. Nenn es „lieben“ und ich stimme dir zu.
Im Reden vielleicht, im Handeln entdecke ich immer mehr Gemeinsamkeiten mit gläubigen Christen.
In der Tat, davor wird gewarnt. Allerdings las ich vor Zeiten von religiösen Inhalten, Überzeugungen, die ins Christentum Einzug fanden und aus anderen Religionen stammten. Zur Zeit als das Christentum entstand. Es ist weniger „rein“ als dir vielleicht lieb ist. Wobei ich selbst nach der Argumentation und den Beispielen suchen müsste, habe das nicht mehr im Kopf. Ein Experte in diesen Dingen bin ich auch nicht.
Das fällt zusammen, Synkretismus heißt nicht mehr als das bestimmte Glaubensinhalte vermischt und übernommen werden. Bis heute verkaufen wir zu Ostern Osterhasen, verstecken Eier usw.
Nein, das beziehen auf stellt doch schon eine Vermischung dar. Mehr brauchst du nicht, das reicht. Ein Synkretismus läuft nur äußerst selten auf eine Gleichsetzung oder gleichzeitige Verehrung unterschiedlicher Götter hinaus.
Das läuft dann auf eine Bibeldebatte hinaus, die zum Einen nicht hier her passt (es gäbe andere Threads) zum Anderen wäre ich dir da kein guter Gesprächspartner. Ich habe sie zwar in Gänze gelesen, aber auch das ist schon eine Weile her. Ich kann dir auch nicht sagen wie das Fest der Toten oder die Heiligenverehrung biblisch begründet werden, wobei ich mir sicher bin, auch dafür werden sich passende Bibelstellen finden.
Und fragst Du Dich nicht auch, warum sie es Dir nicht einfach sagt?
Du hast nur einen Schrei gehört. Wie kommst Du darauf, dass der bedeuten sollte, dass Du ihre Kinder kontaktieren solltest?
Um sich zu trösten oder aus Neugier vielleicht?
Das stimmt. Ich halte davon auch nicht viel und praktiziere das nicht. Aber wenn jemand darin Trost findet, ist das wohl erstmal was Gutes.
Das kann ich nicht beurteilen, mir macht die Vorstellung eher Angst. Wenn ich schon mit Geistern rede, dann doch lieber mit lebendigen ;)
Wegen dem trösten: Ich finde es kommt ganz darauf an. Ich weiß nicht ob es das beste für Menschen ist sich solchen Dingen zuzuwenden wenn sie große Trauer empfinden. Ich finde dass es gerade dann sinnvoller sein kann einen weiten Bogen darum zu machen. Aus gutem Grund lassen wir einen Chirurgen nicht seinen eigenen verunglückten Angehörigen operieren. Oder einen Richter seinen Freund verurteilen. Befangenheit lässt einen nicht objektiv Handeln. Auch ein kürzlich Verlassener sollte nicht ständig an seinen Expartner denken sondern weiter in die Zukunft streiten.
