Staatsaffäre Kampusch - Das Buch zum Entführungsfall

Vielleicht ist es eine erzwungene Falschaussage? Weiß man's.

bärlapp schrieb:Lt. NK gibt es keine weiteren Täter außer Priklopil. Hat sie von ihm so viel lernen können

PS.: Muss jetzt off, bin später nochmal da.

Einst riet Udo J. vom Weißen Ring NK unterzutauchen und den Namen ihrer Mutter anzunehmen. Doch sie hätte lieber auf andere Ratschläge gehört, die ihr das große Geld und Berühmtheit versprachen. Später kritisiert J. auch Politiker, die wissen wollen, ob es in der Causa Kampusch weitere Täter gibt, die wieder Opfer suchen könnten. J. ist übrigens auch bekannt, weil er im Oktober 2011 im Zuge von schweren Misshandlungen im ehemaligen Kinderheim am Wilhelminenberg in die Schlagzeilen bekommen ist.

So, wir wissen NK hat keine Schulausbildung und muss von irgendetwas Leben, da ist doch der einfachste Weg, Bücher, Schauspielerei und Medien. Die Frage wäre, sollte man ihr das zum Vorwurf machen. ;)

Und wie hier schon mal kurz angesprochen, man glaubt doch nicht allen ernstes das NK in ein Forum geht um etwas sehr heikles anonym öffentlich zumachen. :D Spekulieren wir mal weiter, was würde passieren, man würde auf sie „ein prügeln“ und was noch schlimmer wäre vielleicht stünde ihr Leben dabei auf dem Spiel.

Versetzt euch einfach mal in ihre jetzige Lage, ihren gesamten Werdegang.
Wenn man etwas aufklären möchte sollte man an den richtigen „Türen läuten“

Und zum guten Schluss, wer sollte sie beschützen?
Wissen wir wirklich wie NK tickt, die äußerliche abgeklärte Fassade kann auch täuschen.
Sie wäre der Sündenbock für alle.
Was ich mich auch frage, wo sind die anderen Opfer die Aufklärung schaffen könnten, wenn es sie denn gäbe.

bärlapp schrieb:Im Februar 2013 bekam der Autor des o.a. Buches aus politischen Kreisen ein anonymes Privatdossier zugespielt, das die Polizeikorruption im Fall Kampusch dokumentiert. Darin kann man lesen, dass Kampusch`s Mutter ihre Tochter an einer ihrer Männer verkauft haben soll. Die Frau habe immer schon mehrere Männerbekanntschaften gleichzeitig gehabt und NK an diese verkauft bzw. "vermietet". Zudem ist dort die Rede von einer ganzen Tätergruppe, bei der es sich um vorgeblich ehrenwerte Bürger handeln soll. Diese Leute würden lukrative Geschäfte im Bereich des Frauen- und Kinderhandels erzielen - mit Duldung verschiedener Behörden.

@Agnodike

Agnodike schrieb:hat aber, wie hier vermutet wird, noch Druck von einem weiteren lebenden Täter, wobei

- das resultierte mal aus einem Zitat von Rhezut..., die Vermutung wurde hier erstmal so nicht aufgestellt.
Ich denke, WENN es denn so wäre, hätte sie

nach dem ganzen Theater (Agnodike)

, (welches sie sich ohne weiteres selber zuzuschreiben hat) wirklich Probleme...die aber auch nicht unlösbar wären.

Jetzt zu sagen: das ist und wird ein unlösbarer Fall bleiben, klingt mir verdächtig nach...? einem Zitat von NK, liebe/r Agnodike.

Ich würde es unsagbar schlimm finden, wenn trotz so vieler immer noch bestehender Fragen Berge von Gras über diese Causa wachsen würden....im Interesse von vielen anderen Betroffenen.

@Agnodike

Agnodike schrieb:Was ich mich auch frage, wo sind die anderen Opfer die Aufklärung schaffen könnten, wenn es sie denn gäbe.

Es behauptet ja niemand, dass es noch andere Opfer gibt. Aber die Möglichkeit besteht, dass evtl. Mittäter auch andere Kinder entführen oder dies bereits vor längerer Zeit gemacht haben. Was wenn es sich - reine Spekulation - um Heimkinder handeln würde, wie es im August-Aichhornhaus der Fall war. Diese Kinder waren auch Opfer.
Wenn es für NK einen Grund zu schweigen gibt, dann dürfte es sich bei den anderen Opfern genauso verhalten.

@Agnodike

Agnodike schrieb:Sie wäre der Sündenbock für alle.

Genau das wär sie. Im Moment ist es P. Und der kann sich ja nicht wehren....Ich hab schonmal gesagt:
Hype NK....Aber: sollte sich rausstellen, das an der Geschichte doch was nicht stimmt, lassen sie die NK fallen wie eine heisse Kartoffel...auch der Feurstein...

@anser

anser schrieb:Hype NK....Aber: sollte sich rausstellen, das an der Geschichte doch was nicht stimmt, lassen sie die NK fallen wie eine heisse Kartoffel...auch der Feurstein...

Sinngemäß hat es Grandt in einem offenen Brief an NK am Schluß seines Buches auch übermittelt, dass sie irgendwann gefallen lassen wird wie eine heiße Kartoffel.

Und genau wie hier geschrieben, gäbe es tatsächlich diese Opfer, schweigen diese aus angst vor...?
Tja warum hat NK damals geschwiegen? Hat sie das wirklich, waren wir dabei. Oder hat sie sich damals doch Jemanden anvertraut der heute nicht mehr lebt aus welchem Grund auch immer. Wie gesagt man kann hier nur spekulieren.

Ich sag mal so, auch wenn sie nach außen so abgebrüht wirkt, habe ich die Vermutung das dies nur aus Selbstschutz geschieht.
Ich habe hier gefragt, wer würde sie beschützen bei einer „tatsächlichen wahren Aufklärung“ ihrerseits. Es wurde nicht darauf eingegangen. :)

Und zu diesem Grandt, hat er wirklich richtig recherchiert? Ich denke mal, er und sein Bruder wollen auch nur ihre Bücher verkaufen und wir wissen doch alle, je spannender geschrieben um so besser die Verkaufszahlen.

Sicher möchte man die Wahrheit und Gerechtigkeit, aber ich schreibe es erneut, wie würde man sich selbst verhalten, wäre man in NK Situation.

@Agnodike

Beschützen? Das kommt auf die Täterzahl an. Wenn es nur einen zusätzlichen Täter gibt, dann dürfte es ein leichtes sein, diesen zu verhaften. Sollten es tatsächlich mehrere Täter sein, dann hätte man sie zu früherer Zeit im Rahmen eines Zeugenschutzprogramms in Sicherheit bringen können. Aber dies wird jetzt natürlich schwierig, aber ich denke nicht unmöglich.

Wem sollte sie sich anvertraut haben, der heute nicht mehr lebt? Da gibt es ja nicht allzu viele Möglichkeiten. Ich denke mal, du spielst damit auf Franz Kröll an. Aber der durfte NK ja nicht mal selbst verhören, das hat T.M. übernommen. Also konnte sie ihm auch nichts anvertraut haben, es sei denn sie hätte sich heimlich mit ihm getroffen.

Zu Grandt - klar will er sein Buch verkaufen - jeder Autor schreibt, um seine Bücher auch an den Mann zu bringen, genauso wie das Buch von N.K. 3096 Tage, B.S. L.K. und wie sie alle heißen.

Ich denke mal, dass Grandt so gut wie möglich recherchiert hat. Zumindest öffnet sein Buch die Tür in Dinge, die ein Zuschauer vom Film 3096 nicht mal erahnen würde. Hast du das Buch schon gelesen?

@bärlapp
@anser
@Emilly
@DieLilly

Jetzt muss ich mal ganz direkt nachfrage, was soll NK eigentlich aufdecken, dass diese Entführungsgeschichte gelogen ist? Den „Entführer gar liebte? Ihn als Vaterfigur sah?

@Agnodike

Agnodike schrieb:@bärlapp
Vielleicht wurde sie gezwungen an die Öffentlichkeit zu gehen, nur mal so eine Überlegung.
So einen großen Entführungsfall unter den Tisch zukehren, wäre sehr auffällig. Und deshalb musste man sich eine Geschichte ausdenken, konnte ja keiner ahnen das diese Geschichte hinterfragt wird.

Zu glauben, das diese Geschichte nicht hinterfragt wird, ist mehr als blauäugig. Schon im Zuge der Ermittlungen wäre das geschehen. Du schreibst, Du hättest keine Antwort auf die Frage bekommen, an wen sie sich hätte wenden können, wenn sie doch hätte reden wollen. In den Beiträgen klingen die Antworten durch.

Hier einige Vorschläge:
deutsche Botschaft, Dr. Rhezut, meinetwegen Fr.Jenewein (da wär sie mit offenen Armen aufgenommen worden)...

Sicher hätte sie ein enormes Problem, wenn sie zugeben würde, nicht oder nicht die ganze Wahrheit gesagt zu haben...sie hätte sich evt. strafbar gemacht?, es würden sofort alle Einnahmen und Vergünstigungen wegbrechen, sie hätte keine positive Plattform mehr, um ihr Ego darzustellen. Ich denk, damit hab ich noch nicht mal alles gegriffen.

Auch würden, wie Du schon sagst, Köpfe rollen, nicht zu wenig, auch NK nimmt Schaden. Ich frag mich, was ist wichtiger:
Eine funktioniere und zuverlässige, unbestechliche Justiz und Polizei oder was?

@anser
Und da ist wieder der Gedanke von mir, hatte sie die richtigen „Berater“?
Man stellt sich das immer so einfach vor, wenn man nicht selbst betroffen.

Und noch ein wichtiger wie ich finde Gedanke:

anser schrieb:Auch würden, wie Du schon sagst, Köpfe rollen, nicht zu wenig, auch NK nimmt Schaden. Ich frag mich, was ist wichtiger:
Eine funktioniere und zuverlässige, unbestechliche Justiz und Polizei oder was?

Wie würdest du reagieren? Es ist immer so einfach alles auf Papier zu bringen, aber die Umsetzung und die Folgen die daraus entstehen unübersehbar. :)

Agnodike schrieb:Und zum guten Schluss, wer sollte sie beschützen?
Wissen wir wirklich wie NK tickt, die äußerliche abgeklärte Fassade kann auch täuschen.
Sie wäre der Sündenbock für alle.
Was ich mich auch frage, wo sind die anderen Opfer die Aufklärung schaffen könnten, wenn es sie denn gäbe.

Wer sollte sie beschützen? Wenn OK Recht gehabt hat mit seiner Vermutung wird sie nirgends Schutz bekommen.
Wie Sie wirklich tickt wissen wohl wenige, man weiss auch nie wie sich ein Kind entwickelt das entführt worden ist und je nach dem was es erleben musste, sich entwickelt.
Und auch jedes Missbrauchsopfer verhält sich anders, es gibt auch ein Missbrauchsopfer das nachdem es wieder in Freiheit war Pornofilme drehte.
Sündenbock ist sie meiner Meinung nach schon.
Ja wo sind die anderen Opfer, sie sind entweder auch in Freiheit gelangt und schweigen auch oder sie sind noch in Gefangenschaft, wenn es sie nun denn wirklich gibt.

Agnodike schrieb:Und da ist wieder der Gedanke von mir, hatte sie die richtigen „Berater“?
Man stellt sich das immer so einfach vor, wenn man nicht selbst betroffen.

Vielleicht beides, falsche Berater und vielleicht hat sie nicht alle Ratschläge angenommen.

Agnodike schrieb:Und zu diesem Grandt, hat er wirklich richtig recherchiert? Ich denke mal, er und sein Bruder wollen auch nur ihre Bücher verkaufen und wir wissen doch alle, je spannender geschrieben um so besser die Verkaufszahlen.

Ich finde er hat das Buch gut gemacht, es steht alles drin was auch ich schon über den Fall weiss, quasi ein Zusammenfassung.

Agnodike schrieb:Sicher möchte man die Wahrheit und Gerechtigkeit, aber ich schreibe es erneut, wie würde man sich selbst verhalten, wäre man in NK Situation.

Da müsste ich erst Ihre also NK ihre Ausgangsposition wissen, ich müsste das wissen was sie weiss, dann könnte ich sagen wie ich mich verhalten würde.
So kann ich nur Beispiele geben, es ist so wie sie es erzählt hat, ja was sollte sie dann noch sagen.
Wenn sie erpresst werden würde von mehreren Mittätern, in so einem Fall würde ich meinen Mund halten und kooperieren.
Wenn es noch einen weiteren Täter geben würde, dann müsste ich erst wissen mit was er mich erpresst, da fehlen mir die Informationen, müsste ich dann wieder VTs aufstellen, und je nach dem wie die Antwort wäre, würde ich ruhig sein oder auch nicht.
Andere schützen, wenn es wirklich keine anderen gibt, gibt es niemand zu schützen, wenn ja muss man auch wieder mehr Informtionen haben, wiviele Täter, organisiert oder nicht, usw.

@Senseless999
man sollte NK einfach ihr Leben was sie jetzt führt gönnen. :)

Agnodike schrieb:man sollte NK einfach ihr Leben was sie jetzt führt gönnen.

Welches Leben meinst Du denn da, das sie überall angefeidet wird, das man ihr dauernd Vorwürfe macht, das viele sie nicht mögen, das sie wahrscheinlich auch noch oft in Ihrem Leben missbraucht wurde, das sie mitbekommen musste wie schlecht die Polizei gearbeitet hat und es immerhin viele Theorien gibt, wo eine davon besagt die Eltern haben von der Entführung gewusst, oder angeblich ist alles vertuscht worden, es gibt Mittäter, es gibt einen Ring und sie würde schweigen, sie hat ein Stockholm Syndrom, usw, oder das sie jetzt in Freiheit ist und ein bisschen mehr Geld hat wie ich, erstens ist sie nicht frei weil sie in der Öffentlichkeit steht, wenn sie noch bedroht werden würde wäre sie zweimal nicht frei, und das Geld bringt ihr ja dann wohl auch nicht viel, Freiheit, Gesundheit, eine unbeschwerte Kindheit, eine unbeschwerte Jungend kann man sich nicht kaufen.
Es wird immer wieder gemunkelt die Polizei hat Fehler gemacht, und OK fand angeblich heraus das hohe Kreise involviert seien, also ist es doch wohl die Aufgabe der Polizei, Justiz, oder einer höheren Ebene diesen Fall aufzuklären, als alles nur von Ihrer einzigen Aussage abhängig zu machen, wenn da noch mehr gewesen wäre hätten die Organe es rausfinden müssen, aber angeblich ist von diesen Ebenen vertuscht worden, dann bringt Ihre Aussage doch eigentlich nichts.

@Senseless999
Mehr ist dazu von meiner Seite aus, nicht mehr zu sagen :) Danke.

@Agnodike

Agnodike schrieb:Wie würdest du reagieren? Es ist immer so einfach alles auf Papier zu bringen, aber die Umsetzung und die Folgen die daraus entstehen unübersehbar. :)

Genau das ist es. Man weiss nicht, was war jetzt wirklich, nur so kann man sagen, wie man reagieren würde...
Auf keinen Fall würd ich, und das mein ich jetzt mal ernst, mein eigenes Leben so hoch bewerten und ein für alle Zeit Duckmäuser und Stillschweiger sein. (Das ist doch, wie begraben) So, wie es jetzt ist, könnt ich (ich betone ich), nie glücklich sein. Ich denk, NK ist es auch nicht.

Solange sie nicht redet, wird sie nieee frei sein. Schutz wird sie finden, es sind nicht alle involviert. Das setzt aber voraus den Mut zu haben zu sagen: Ja, das war falsch und bewusst falsch.

Die Person NK ist tatsächlich mir ein unverständlich Wesen. Wie möcht sie leben, wie ist sie als Mensch, ist Empathie für irgendwas ihrerseits nur gespielt? Emotionen seh ich bei ihr nicht wirklich... Fehlt Gerechtigkeitssinn? WILL sie vielleicht so leben?

@Agnodike

Agnodike schrieb:man sollte NK einfach ihr Leben was sie jetzt führt gönnen. :)

Das kann man jetzt auffassen wie man will, denn ich glaube, dass sie alles andere als ein glückliches Leben führt. Sie verdient viel Geld, okay. Aber das ist auch alles. Was ist mehr wert, reich zu sein oder glücklich zu sein?


...Also ich selbst bevorzuge reich und glücklich zu sein. :) :) :)

@Agnodike

Agnodike schrieb:Jetzt muss ich mal ganz direkt nachfrage, was soll NK eigentlich aufdecken, dass diese Entführungsgeschichte gelogen ist? Den „Entführer gar liebte? Ihn als Vaterfigur sah?

Es geht ja hier in diesem Thread eigentlich um das Buch vom Enthüllungsjournalisten Grandt. Dabei handelt es sich mehr oder weniger um eine Ansammlung von Fakten. Aber gerade diese erwecken ganz schwer den Eindruck, dass die 8 Jahre anders verlaufen sein könnten, als NK erzählt. Kein Mensch will immer wieder eine Geschichte hören, die evtl. in Wirklichkeit ganz anders verlaufen ist. NK sollte sich deshalb zurückziehen oder eben die Wahrheit erzählen. Eine Wahrheit, bei denen die ganzen Fakten einen Sinn ergeben, bei der keine Ungereimtheiten mehr im Wege stehen.

@Agnodike

Wie erklärst du Dir z.B. die Geschichte mit dem Puppenhaus?

Wie erklärst du Dir die Reisetasche mit der Kleidung?

Wie erklärst du dir das herausgeschnittene Foto aus dem Reisepass?

Wie erklärst du dir die stundenlangen Telefonate mit E.H?

Wie erklärst du dir die vielen Ausflüge, ohne eine Fluchtmöglichkeit wahrzunehmen, wenn sie selbst behauptet an keinem Stockholm-Syndrom zu leiden?

Und ich frage mich, warum ihr die Flucht erst mit 18 Lenzen glückte *kopfkratz*
Aber das steht bestimmt in ihrem Buch, was ich natürlich nicht lesen werde. (Agnodike)

??? Ja warum denn nicht? Wie willst Du urteilen, wenn Du nichts weisst? Welches der Bücher hast Du denn gelesen, die sich mit dem Fall beschäftigen? Du stellst selber einige Sachen in Frage, versuchtst aber nicht, dahinter zu kommen, was es damit auf sich hat.

Für Dich soll, weil es bequem ist?? alles bleiben wie es ist?? Warum dann die Fragen? Warum dann das diskutieren in diesem Forum - ohne Hintergrundwissen??

Mich haben in diesem Fall auch von Anfang an die Ungereimtheiten gestört, bzw. sie fielen mir auf. Manchmal nur Kleinigkeiten, die aber für mich absolut nicht schlüssig waren. Die Sache mit den Haaren... Geschehnisse aus dem Buch, die vorher oder nachher anders geschildert wurden... die angeblichen schweren Wunden, die aber nach der Flucht noch nicht mal mehr als Narben ersichtlich waren usw. usw. Natürlich auch die Frage nach dem "Warum blieb sie" auch wenn es Fluchtmöglichkeiten gab. Aber gerade dabei spielt, meiner Meinung nach, sehr stark eine Rolle, daß P. sie unterwarf, oder es zumindest immer wieder versuchte. Mich erinnert das Ganze sehr stark an die BDSM-Szene. In jeder BDSM-lastigen Beziehung spielt "Zuckerrohr und Peitsche" eine große Rolle. P. richtete NK förmlich ab, unterwarf sie, indem er sie bestrafte und dann wieder belohnte. Er konditionierte sie, wie es auch jeder Dom bei seiner Sub macht. Und irgendwann war bei NK wahrscheinlich der Punkt erreicht, an dem sie nicht mehr gegangen ist, selbst wenn sie die Gelegenheit dazu hatte. Ich könnte mir vorstellen, daß er zumindest in den ersten Jahren sehr stark mit weißer Folter gearbeitet hat, bis er sie da hatte, wo er sie haben wollte. Das sie das nicht zugibt, vielleicht sogar selbst nicht erkennt, wundert mich eigentlich nicht. Lange Rede, kurzer Sinn... ich habe Verständnis für verschiedene Verhaltensmuster oder kann sie mir erklären. ABER... all das erklärt den ganzen Rest nicht, die Verwicklungen, das Rumherum. Es kann und wird in den letzten Jahren nicht so abgelaufen sein, wie sie es schildert. Zu viele Dinge passen einfach nicht zusammen. P. war kein Einzeltäter und ich glaube auch nicht an einen Selbstmord von FK. Der Öffentlichkeit wird etwas vorgemacht, Dinge unter Verschluß gehalten und unter den Teppich gekehrt. Deshalb bin ich auch auf das Grandt-Buch gespannt. Ich habe es noch nicht gelesen, aber bestellt und hoffe, daß es einigen die Augen öffnet.

@Photographer73

Photographer73 schrieb:Deshalb bin ich auch auf das Grandt-Buch gespannt. Ich habe es noch nicht gelesen, aber bestellt und hoffe, daß es einigen die Augen öffnet.

Das hoffe ich auch. Aber ich denke, dass viele Menschen sich die Augen gar nicht öffnen lassen wollen.

@bärlapp

Text

Das hoffte ich auch. Aber ich denke, dass viele Menschen sich die Augen gar nicht öffnen lassen wollen

Das befürchte ich auch. Anders kann ich mir nicht erklären, wieso sich so hartnäckig geweigert wird, das zu sehen, was eigentlich jedem direkt ins Auge springen müßte, wenn man sich auch nur ein bißchen mit der Thematik beschäftigt.

Geht das Buch eigentlich auch auf Lanksy & Co. ein ?