Der tragische Tod von Tanja Gräff

@parisha
Nein, ich meine dass Baumkronen und Äste den Sturz abfangen. Und die Sturzrichtung verändern können. Ein Aufschlag könnte in den Ästen mit dem Torso beginnen. Vielleicht stürzt man weiter und schlägt sich am Schluss den Kopf am Boden/Stein - kann sein - aber dann hat man vielleicht auch nur eine Platzwunde und keine Schädelverletzung.

Thema Kopfverletzung: ich bin bestimmt nicht Spezialistin, aber das eine Kopfverletzung vorliegen muss, bei einem Sturz von oben, glaube ich nicht. Es war dichtes Gestrüpp, so dicht, dass die Polizei nicht das Gebiet komplett absuchen konnte. Der Fall war auch nicht senkrecht, sondern ich stelle mir das mehr vor wie ein abrutschen von oben, wenn ihr wisst wie ich meine. Somit - schon mehrfach von einigen erklärt - wäre der Sturz abgefedert worden und ein auftreffen auf dem Kopf muss nicht sein. Bestimmt hatte TG Kopfverletzungen, aber nicht bis auf den Schädel...

@Chrissy85

Nein, dann würde man von Halsverletzungen sprechen.
In dem Fall sind dann aber auch vermutlich nur noch die Knochen vorhanden, weshalb die Weichteile, die am Hals besonders wichtig sein könnten, keine Auskunft mehr geben können.
Ein gebrochenes Zungenbein kann auf eine Gewalteinwirkung gegen den Hals hinweisen, aber auch nachträglich zerstört worden sein.

Chrissy85 schrieb:Es wurde ja mittlerweile mitgeteilt das keine Schädelverletzungen vorhanden sind, aber wenn Sie nun vorher gewürgt wurde, ( und dadurch zum Bsp. ohnmächtig wurde) gehört der Hals ja nicht zum Schädel oder?

Genau das hat der Anwalt der Fam. Gräff ja bemängelt, dass man nun 8 Jahre später leider keinerlei solcher Spuren wie Hämatome und/oder Spermaspuren mehr feststellen kann.

Den Artikel finde ich auch sehr vielversprechend und aussagekräftig. Der Staatsanwalt gestern im Spiegel-Beitrag sagte aber auch, man wird die Ordner noch einmal völlig neu sichten und bewerten und Aussagen und Hinweise, die eben auch auf den Fundort deuten noch mal speziell beleuchten werde. Warten wir es ab!

Man rotiert doch im Fallen automatisch. Also irgendwo schlägt der Kopf garantiert dagegen beim unkontrollierten Sprung. Kann natürlich sein, dass da wirklich keine Schädelverletzung zu sehen bleibt.

@SecretLetter Danke :)

Ich könnte mir vorstellen, wie von anderen hier schon erwähnt, das nicht zwingend eine Kopfverletzung erfolgen muss bei dem Sturz von dem Felsen.

Zu Tode könnte sie auf noch einige andere Arten gekommen sein.

Wie sieht es denn bei einem Sturz mit einem Genickbruch aus?! Interessant auch hier die Zeugenaussagen die ein wimmern vernommen haben. Hmm. Vielleicht lag sie schwerverletzt einige Tage dort? Ist es denn auszuschließen?

@stefan33
Schau doch mal wie der Artikel vermutlich zu Stande kam und wer da wohl mitgewirkt hat, der Autor ist wie gesagt kein Wald und Wiesen Journalist.

@audreyhorne
Hier kann jeder soviel schreiben wie er will denke ich, es sollte aber halbwegs sinnvoll sein, das die User mit den meisten Beiträgen oft den größten Müll schreiben weiß ich auch.
Es gibt in diesem Fall in den 8 Jahren nur wenige Tage an denen etwas wichtiges passiert, heute ist so ein Tag und da ist es einfach bedauerlich wenn die Informationen durch allgemeine Spekulationen, die in diesem Thread schon 100 mal durchgekaut wurden,untergehen.

@audreyhorne

Bei einem Genickbruch ist man in der Regel sofort tot, da wichtige Verbindungen zerstört werden.

@Chrissy85

Nein, wenn sie durch die Bäume abgebremst wurde, dann muss sie keine Kopfverletzungen davongetragen haben, die bis auf den Schädelknochen heranreichen.
Kratzer und tiefere Hautwunden ja, aber keine direkten Verletzungen des Schädelknochens.

@blondie23 ich schrieb Genickbruch (das würde keine schädelverletzungen erklären) ODER ein Schwerverletztes überleben

audreyhorne schrieb: Interessant auch hier die Zeugenaussagen die ein wimmern vernommen haben. Hmm. Vielleicht lag sie schwerverletzt einige Tage dort? Ist es denn auszuschließen?

Mit Sicherheit nicht. Aber ich hoffe nicht, dass dem so war. Das wäre das Schlimmste: zu wissen, dass man sie bei entsprechender gründlicher Suche noch hätte lebend finden können. Ob die Obduktion das je ermitteln kann und wenn, dann auch veröffentlicht?

Die Polizei wird ja wohl hoffentlich Versuche mit einem Dummy machen, den man von oben runter fallen lässt. Da könnte man am schnellsten rausfinden ob sie überhaupt dorthin gefallen sein kann.

@audreyhorne

Und ich schrieb, dass man bei einem Genickbruch in den meisten Fällen sofort tot ist. Dann kann keiner mehr wimmern. Das mit den Schädelverletzungen ging an einen anderen User, gekennzeichnet durch den Absatz und die Benennung des Nicks.

parisha schrieb:Man rotiert doch im Fallen automatisch. Also irgendwo schlägt der Kopf garantiert dagegen beim unkontrollierten Sprung. Kann natürlich sein, dass da wirklich keine Schädelverletzung zu sehen bleibt.

Sprichst Du da aus Erfahrung oder konsultierst Du dabei Deinen gesunden Menschenverstand?
Weiß man ob Tanja lebte oder schon tot bzw. bewusstlos war, als sie fiel, sofern sie fiel?
Ich würd da keine eindeutige Aussage drüber machen, wogegen "man" knallt wenn man 50m abstürzt und wie man sich dabei bewegt dreht etc. Hängt von zu vielen unbekannten Parametern und Zufälligkeiten ab.
Es gibt auch Leute die größere Tiefen überlebt haben, auch ohne Schädelbruch.
Sprich aus den jetzigen wenigen Information der Obduktion kann man eigentlich kaum was Ableiten, bzgl der Art und Weise wie Tanjas sterbliche Überreste an den Ort kamen.

Hier mal etwas Fachwissen über Verletzungen durch Stürze aus der Höhe.
Ich würde aber aus Pietätsgründen keine Details daraus hier Posten.
Lest es euch einfach durch.

http://www.diss.fu-berlin.de/diss/servlets/MCRFileNodeServlet/FUDISS_derivate_000000013029/Diss_S.xLast.pdf

@lupenrein

lupenrein schrieb:Es gibt in diesem Fall in den 8 Jahren nur wenige Tage an denen etwas wichtiges passiert, heute ist so ein Tag und da ist es einfach bedauerlich wenn die Informationen durch allgemeine Spekulationen, die in diesem Thread schon 100 mal durchgekaut wurden,untergehen.

Was hält dich davon ab, mit gutem Beispiel voran zu gehen und entsprechende Beiträge, die sich auf den Artikel beziehen, zu verfassen. Statt dessen lamentierst du darüber, dass es kein anderer macht.
Ich finde den Artikel auch spannend und eventuell würde ich ja in eine entsprechende Diskussion einsteigen.
Aber du darfst dich nicht beschweren, wenn du selber nichts anbietest.

@z3001x: hab es abgeleitet vom Springen / Fallen lassen vom 10m Turm.

@parisha
Die Ermittler werden das natürlich nicht mehr mit einem Dummy konstruieren können, weil jetzt alles gerodet ist und im Jahr 2007 die Ausgangssituation eine ganz andere war...