Allmy ungelöst - Wer hat Maria B. entführt und ermordet?

Die Erwähnung bei XY war auch nicht wirklich erhellend. Was ist das für eine schräge Öffentlichkeitsarbeit?

Wenn ihr dieses Phantombild seht, kommt Euch das irgendwie bekannt vor? War es im Zusammenhang mit dem Fall schon einmal zu sehen?
LG
Maggy

mysterion13 schrieb:an habe "tatrelevante DNA-Spuren" gefunden, teilten die Staatsanwaltschaft Ellwangen und die Landespolizeidirektion Stuttgart am Mittwoch mit. Diese werden mit Speichelproben von Männern aus der Region abgeglichen. Bislang gebe es mehr als 3000 Proben.
Die Ermittler gehen davon aus, dass sich die Täter womöglich im Raum Neresheim, Giengen an der Brenz und Dillingen sowie in dortigen Spielhallen oder Gaststätten mit Spielautomaten aufhalten. Die Orte liegen alle in der Nähe von Heidenheim.

So wie das dasteht, kann ich mir, wie oben schon jemand erwähnt hat, nur vorstellen, dass eine identische DNA auf so einem Gerät gefunden wurde.

Möglicherweise wollte das jemand aufbrechen und so kam es zu diesem Zufall, dass man das untersucht hat.

Wäre kein schlechter Hinweis, denn Spielschulden grenzen den Täterkreis wieder etwas ein.

John_Doe_1974 schrieb:Die Erwähnung bei XY war auch nicht wirklich erhellend. Was ist das für eine schräge Öffentlichkeitsarbeit?

Diese Geheimnistuerei nach fast 3 Jahren ist geradezu grotesk.

Entweder die Polizei kennt den Täter und es fehlen noch Beweise. Oder es geht um die Vertuschung von weiteren gravierenden Ermittlungsfehlern. Möglicherweise wird auch nach einem bisher noch unbekannten Komplizen gesucht.

Wie sieht eigentlich das übliche Klientel im Spielhallen-Milieu aus?

Auch ganz nett, der Artikel:

http://www.stern.de/panorama/entfuehrungsfall-maria-boegerl-die-neue-alte-spur-2008808.html

Warum warnt man die Täter?
Aber die Ermittlungen in der Spielhallenszene, die zumindest sind neu. Der Täter zocke gerne an Spielautomaten im Raum Neresheim, Giengen a. d. Brenz und Dillingen. Könnten die Täter gewarnt sein, nachdem die Polizei bekannt gab, wo sie nach ihnen sucht? "Ja", räumt Buth ein. "Das ist nicht auszuschließen. Aber für uns zählen die Hinweise aus der Bevölkerung, die wir uns dadurch erhoffen." Ganz so konkret scheint die Spur also nicht, wenn man riskiert, dass der tatsächliche Täter gewarnt wird.

Ein berechtigter Einwand!

mysterion13 schrieb:Wie sieht eigentlich das übliche Klientel im Spielhallen-Milieu aus?

Wenns um diese Automaten geht wo man Hunde,Pferderennen und Sportwetten spielen kann, dann ziemlich armselig, ungebildet und oft arbeitslos.

Könnte auf den Entführer deuten.

In der Umgebung von Heidenheim finden also 2 Überfälle statt und die Polizei ermittelt nun in der Spielhallenszene im Mordfall Bögerl.

Ich denke, dass die Polizei mit der neuen Veröffentlichung gezielt diese Spielbankräuber unter Druck setzen will und davon ausgeht, dass diese auch im Mordfall Bögerl involviert sind.

Dann würde diese Vorgehensweise auch Sinn machen.

Viel Aufregung um nichts. Die Pressemitteilung der Polizei (http://presse.polizei-bwl.de/_layouts/Pressemitteilungen/DisplayPressRelease.aspx?List=7fba1b0b-2ee1-4630-8ac3-37b4deea650e&Id=61641)war nur eine verzweifelte Reaktion auf den nahenden dritten Jahrestag des Fall Bögerls und die Anfragen der Medien dazu. Bis auf die Spielhallen steht da absolut nix neues drin. Die Formulierung, die Täter halten sich "womöglich" auch in Spiehallen auf, weist nur auf einen Ermittlungsansatz unter vielen hin. Genauso gut könnte da stehen, die Täter besuchen womöglich Sonnenstudios.
Laut LPD Stuttgart hat die schon vor einiger Zeit an den Tatorten gefundene "tatrelevante" DNA (bedeutet, man kann sie nicht eindeutig zuordnen) überhaupt nichts mit dem Spielhallen-Ansatz zu tun.
Ebenfalls eher depremierend ist der Hinweis, dass sich die Täter im Raum Neresheim, Giengen, Dillingen aufhalten könnten. Vor einem halben Jahr grenzte die Soko das Gebiet noch auf ein paar Kilometer rund um Neresheim ein. Jetzt ist es halb Ostwürttemberg plus bayr. Randgebiet. Die haben absolut keine heiße Spur.

Ich wusste nicht mal, dass es ein Spielhallen-"Milieu" gibt.

Jo, Du hast es auf den Punkt gebracht!

Die Formulierung, die Täter halten sich "womöglich" auch in Spielhallen auf, weist nur auf einen Ermittlungsansatz unter vielen hin. Genauso gut könnte da stehen, die Täter besuchen womöglich Sonnenstudios.

Im besten Fall haben die Ermittler wirklich einen konkreten Verdacht und ihnen fehlen lediglich die Beweise.

langbein schrieb:Vor einem halben Jahr grenzte die Soko das Gebiet noch auf ein paar Kilometer rund um Neresheim ein.

Diese Eingrenzung basierte auf der Aussage von TB, der beim Entführer Schmid einen speziellen Härtsfelder Dialekt erkannte.

TB war ein Franke, der hatte keinen Schimmer von einem Härtsfelder-Dialekt, den es so auch nicht gibt. Das Härtsfeld ist ein nicht klar definierter Teil der Ostalb - ostälblerisch, also etwas kehliges schwäbisch, ist der einzige Dialekt, den TB dort erkannt haben würde. Klar, Dialektforscher können oft sogar anhand eines Dialekts einen Wohnort benennen. Aber garantiert auch nicht am Handy.

Die Soko hat andere Indizien für ihre frühere Eingrenzung gehabt - aber welche?

interessanterweise wurde der Artikel der SWP nun noch um eine Stellungnahme von Prof. Dr. Rudolf Egg ergänzt :

>"Führender deutscher Kriminologe weiß keinen Rat

Wie lange in dieser Intensität noch ermittelt wird, ist offen – und unklar, ob das Rätsel dieses schlagzeilenträchtigen Falles jemals gelöst werden kann. Auch einer der führenden deutschen Kriminologen weiß da keine Antwort. Prof. Dr. Rudolf Egg ist Direktor der Kriminologischen Zentralstelle in Wiesbaden, erstellt Gutachten über Täter und Opfer und hat sich in der Vergangenheit bereits öfters zu dem Fall der am 12. Mai 2010 aus ihrem Haus verschleppten und kurz darauf getöteten Frau des damaligen Sparkassen-Chefs geäußert. In einer am Dienstag vorgenommenen Einschätzung verwies der Experte gegenüber dieser Zeitung darauf, dass das Heidenheimer Verbrechen im Moment zu jenen vier bis fünf Prozent aller Mordfälle zähle, die trotz intensivster Ermittlungen nicht aufgeklärt werden. Jedoch sei auch dieser Fall nicht hoffnungslos, gebe es doch eine gewisse Restchance, für die man allerdings den vielzitierten Kommissar Zufall brauche.

Experte: Täter wird sich irgendwann "verplappern"

Der tritt nach Eggs Erfahrung in verschiedenen Gestalten auf. „Es gibt immer einen oder mehrere Täter, und jeder hat ein Umfeld, und oft gibt es jemanden, der sich auch und gerade nach langer Zeit in einer schwachen Stunde verplappert und verplaudert, sich jemandem anvertraut.“ Dies zeigt sich auch in einem Gutachterfall, mit dem der 64-Jährige aktuell befasst ist, wobei der Täter 18 Jahre nach einem Mord von einem Kumpel angezeigt worden war: „Man kann also nie sagen, dass ein Fall am Ende angelangt ist.“

"nicht der typische erpresserische Menschenraub"

Im Heidenheimer Fall sieht der renommierte Kriminal- und Rechtspsychologe nicht den typischen erpresserischen Menschenraub. Eher stecke eine vorgetäuschte Erpressung dahinter, wie sie immer wieder in der Kriminalgeschichte vorkomme: also ein Mord, der auf diese Weise vertuscht werden sollte. Dafür sprechen aus seiner Sicht einige Besonderheiten: Dass es nur einen einzigen Anruf des Erpressers gegeben hat, dass ungewöhnlich wenig Lösegeld gefordert wurde und dass es keine Folgetat gegeben hat, nachdem der Täter nicht zu seinem Geld gekommen war. Das alles lasse vermuten, dass es sich nicht um eine gescheiterte und in einen Mord gewandelte Entführung handele.

Am vorläufigen Ende bleiben Rätsel über Rätsel. Auch bei Egg, für den das ganze berufliche Leben ein einziger Krimi ist, hat die Frage nach dem Motiv bislang nicht den Ansatz einer Antwort gefunden. „Ich bin hier völlig ratlos“, bekennt er, „habe keine Idee.“<

der Link für die Textabschnitte:

http://www.swp.de/heidenheim/lokales/heidenheim/Mordfall-Boegerl-Soko-verfolgt-neue-Spur-im-Spielhallen-Milieu;art1168893,1994590 (Archiv-Version vom 10.05.2013)

Buchfink schrieb:Im Heidenheimer Fall sieht der renommierte Kriminal- und Rechtspsychologe nicht den typischen erpresserischen Menschenraub. Eher stecke eine vorgetäuschte Erpressung dahinter, wie sie immer wieder in der Kriminalgeschichte vorkomme: also ein Mord, der auf diese Weise vertuscht werden sollte. Dafür sprechen aus seiner Sicht einige Besonderheiten: Dass es nur einen einzigen Anruf des Erpressers gegeben hat, dass ungewöhnlich wenig Lösegeld gefordert wurde und dass es keine Folgetat gegeben hat, nachdem der Täter nicht zu seinem Geld gekommen war. Das alles lasse vermuten, dass es sich nicht um eine gescheiterte und in einen Mord gewandelte Entführung handele.

Stimmt....

Ergänzend hier ist auch die Tatwaffe. Ein Messer ist sehr untypisch. Auch habe ich schon oft erwähnt, dass der Täter , so wie es derzeit bekannt ist, nicht vermummt war bei der Entführung.

Das schließt zumindest aus, dass er die Frau jemals wieder frei gelassen hätte.

Die Tatsache, dass Frau Bögerl bekanntlich eine intelligente Frau war, schließt für mich plumpe Überraschungsangriffe schlicht aus.

Genau aus diesem Grund halte ich auch eine Entführung, ausgeführt von einem desorganisierten Täter, für relativ unwahrscheinlich.

Ich denke eher, es war eine ungeplante Spontantat, aufgrund einer heftigen Auseinandersetzung, die irgendwann blutig eskalierte.

De facto gibt es auch noch immer die Möglichkeit, dass MB über spezielles Hintergrundwissen verfügte, welches für einige einflussreiche Menschen, im Falle einer Scheidung von TB, sehr unangenehm hätte werden können....

@Buchfink
Vielen Dank für den Artikel von Prof. Egg. Seine Beurteilung des Falls war interessant.
@mysterion13
Da las ich doch unlängst ein älteres Interview mit den beiden Kindern der Fam. Bögerl, welches hier nochmals gepostet worden war. In diesem Interview wird bestritten, dass die Ehe zu scheitern drohte. Es hätte eine gute und feste Beziehung der Eltern vorgelegen.
Insoweit verstehe ich nun nicht, dass eine "mögliche Scheidung" bei der Motivsuche noch immer nicht vom Tisch ist.

@Giselle-Sophie

Giselle-Sophie schrieb:Da las ich doch unlängst ein älteres Interview mit den beiden Kindern der Fam. Bögerl, welches hier nochmals gepostet worden war. In diesem Interview wird bestritten, dass die Ehe zu scheitern drohte. Es hätte eine gute und feste Beziehung der Eltern vorgelegen.
Insoweit verstehe ich nun nicht, dass eine "mögliche Scheidung" bei der Motivsuche noch immer nicht vom Tisch ist.

Dabei muss man allerdings bedenken, dass die „Kinder“, die damals beide immerhin schon Mitte 20 waren, nicht mehr zuhause wohnten und deshalb womöglich die Qualität der Beziehung ihrer Eltern nicht so genau einschätzen konnten bzw. wollten.

Und aus welchem Grund sollten sie ausgerechnet nach dem Tod der Eltern öffentlich machen, dass die Ehe der Eltern möglicherweise nicht mehr optimal gelaufen sein könnte?

Unabhängig von dem Zustand der Ehe war laut Prognose des Herrn Egg die Entführung fingiert. Er folgert daraus Erpressung , diese war also gg. TB gerichtet!
Hat die Polizei auch im Fall GBH-gagfah ermittelt oder recherchiert? Ist da irgend was bekannt?

mysterion13 schrieb:Und aus welchem Grund sollten sie ausgerechnet nach dem Tod der Eltern öffentlich machen, dass die Ehe der Eltern möglicherweise nicht mehr optimal gelaufen sein könnte?

Und auch zu Lebzeiten nicht, denn in den Kreisen lässt man sich nicht scheiden.
Im Zweifelsfall lebt jeder sein eigenes Leben, so lange es geht.