Der schwarze Mann/Soko Dennis

@armleuchter
@der_eidetiker
Ich finde diese Theorie auch sehr interessant und verfolgenswert. Hoffentlich sieht die Polizei das auch so.

@armleuchter
Die unterschiedliche Tötungsart der Pferde und der Jungen wäre kein absoluter Widerspruch,wie das geäußert wurde,sowas gab es häufiger.
@ Clearing up hatte mal geäußert,der Täter sei auch gesehen und beschrieben worden.In den gelisteten Berichten steht da nichts von.

Denkbar ist ein solcher Zusammenhang.Wobei ich mir ehrlich gesagt nur Taten in der Region im Zeitraum 1992 bis 2004 vorstellen könnte.Diese Taten müssten zumindest vor oder gleichzeitig zum ersten Mord verübt sein.

@all

also wie gesagt, bis jetzt ist das ja nur eine spinnerte idee, die sich aus 3 gründen ergibt:

1. ähnlicher zeitraum (92-2004 bzw 96 -2004) und bisher keine überschneidungen bei den tatzeiten (im gegenteil)

2. gleiches revier von kinder- und pferdetaten (hepstedt - hepstedt , cluvenhagen in der nähe von süderwalsede, Hesedorf genau zwischen Badenstedt und scheeßel, Breddorf in 4 km entfernung von hepstedt)

3. Verwendung von Messern und pistole(n) beim bedrohen von kindern, verwendung von messern (und ggf pistolen?) beim töten von pferden


Edit: Die Pferdeschändungen um hepstedt die ich kenne stammen alle aus dem online archiv der rothenburger rundschau. Der erste fall ist von 1996, was aber auch daran liegen könnte dass das online archiv erst ab 1996 existiert - das habe ich nicht überprüft

und das hier solange ich noch mit der google earth karte beschäftigt bin.

hier eine karte der tatorte rund um hepstedt.

kinder: wulsbüttel,hepstedt, badenstedt, bademühlen, scheeßel,cluvenhagen,hornlehe
pferde: breddorf, hepstedt,hesedorf, süderwalsede


ergibt eine schöne rundreise auf der ganz ohne mein zutun auch die ablageorte zwischen hepstedt und kirchtimke sowie verden direkt auf der strecke liegen.


http://maps.google.de/maps?f=d&source=s_d&saddr=breddorf&daddr=hepstedt+to:badenstedt+to:Badem%C3%BChlen,+Zeven+to:Hesedorf+bei+Gyhum,+Gyhum+to:schee%C3%9Fel+to:s%C3%BCderwalsede+to:cluvenhagen+to:horn+lehe+to:wulsb%C3%BCttel+to:breddorf&geocode=FXAqLQMd0ZGKACnvS3KFKDyxRzFwUgBjd88mBA%3BFY2pLAMduJeKACkjzMyfCT2xRzFoiuNSEEakEQ%3BFTbnLAMdPHKMACmDspRnjRaxRzFAvIvqec8mCg%3BFaY2LQMdsaaMAClTH5xiIBSxRzEwvIvqec8mCg%3BFYvOKwMdFo-OACmxpvOAVQWxRzFQ3ovqec8mCg%3BFSVKKwMdrrGQAClBWRXBLAaxRzGQVABjd88mBA%3BFRbDKAMd5OKOAClBLJQf6v2wRzFQpIvqec8mCg%3BFZiTKAMdtWeLACmTMf0ceuGwRzHhTBRteM8mJg%3BFR5LKgMd_yCHACkPbIA-NCaxRzEwwANjd88mBQ%3BFXiLLQMdbViEAClD8kHcNTOxRzEgbgBjd88mBA%3BFXAqLQMd0ZGKACnvS3KFKDyxRzFwUgBjd88mBA&hl=de&mra=ls&sll=53.132766,9.051361&sspn=0.434204,1.454315&ie=UTF8&ll=53.147594,9.1008&spn=0.434054,1.454315&t=h&z=10

@armleuchter

hallo armleuchter, ich habe bei google eine ganz interessante Seite gefunden über die Taten
des Pferderippers, wenn Du diese reinsetzen möchtest, guck es Dir erst mal an

---- eingeben : Pferderipper tötete Pferde in Norddeutschland bis Sachsen runter ----

1. Zeile klicken: doggenschutz aktuell

nach Pferdediebstahl geht es los, alles darüber ( Waffen usw. )

Ich habe gerade "Pferderipper" bei Google eingegeben. Da gibt es eine interessante pdf-Datei mit dem Namen "Wer tut denn nur so etwas", ein Auszug aus "Kriminalpsychologie / Kriminalistik 1/7". Hochinteressant. Ich glaube, dieser Auszug könnte hier dienlich sein. Dort sind alle Tatorte aufgelistet, Waffen, etc. und über Modus Operadi der/des Täter/s "Pferderipper". Nur so als Anregung.

@armleuchter

Gebe es einen Bambi zu gewinnen für gute Foren Arbeiten, dann dürftest du dich zumindest unter den Nominierten wiederfinden.

Nicht jede so eine sadistische verübte Pferdefolter endet bei weitem nicht auch in die allerletzte mögliche höchste Steigerung an ein gleiches Verbrechen an Menschen. Es wird uns über dies kaum möglich sein jemals zu nur einer einzigen Pferderipper Tat hier einen begründeteten Zusammenhang herzustellen. In der allgmeinen Objektiven Betrachtung lassen sich viele kleine Gemeinsamkeiten ableiten wie der Pferderipper zum Maskenmann seinen Tatort Emotional denkt fühlt und Einschätzen lernt. (hier durchleuchten alle Pferderipper ebenfalls ihre Tatorte von außen nach innen, das ist immer noch kein unwesentlicher Aspekt)

Man kann auch wiederum einen Pferderipper nicht als Beispiel angeführt mit 30 anderen Tätern seiner Art gleichsetzten. Jeder Täter verfolgt sein eigens inneres Antreiben. Ich spreche am Ende heraus auch nur von "ähnlichen" Merkmalen die alle wieder vereint.

Eines Tages wird uns sogar noch einmal hier eine spezielle Erkenntnis zuteil werden lassen wie der "Maqskenmann" sich speziell zu Venyl Handschuhen und Mundschutzmasken hat verleiten lassen die man z.B. aus einer Arztpraxis her kennt. Denn wie ich ebenfalls aus einem frühreren Beitrag angestrebt habe zu formulieren schließe ich zu 100 % aus das der Täter eine ganze Packung für seine Händegröße aus einem Sanitätshaus selbst erworben hat schon mit der Zielsetzung sie fremd zwecksgebunden einsetzten zu wollen.

Hier haben diese Utensilien ebenfalls eine Vorgeschichte!

Ich weiß nicht, ob's hier schon erwähnt wurde, aber bei Allmy gibt es auch einen Pferderipper-Thread.

Hier ein AUSZUG aus dem von mir erwähnten ARTIKEL der besagten Zeitschrift, der mir richtig Gänsehaut verschafft hat...

das Ausprobieren verschiedener Tatmitel, die dem (tatsächlichen und psychologischen) Zweck der Handlungen untergeordnet waren,


die lange Dauer der Tatserie (vorerst 10
Jahre),
die Häufigkeit (ca. 50 Taten) und Intensität (bis zu fünf Pferde in einer Nacht)


der Tötungen,
die intensive Vorbereitung (präzise Ortskenntnisse durch Auskundschaften im
gesamten norddeutschen Raum, eigene handwerkliche Herstellung der Tatmittel),


die Vorsicht bei der Tatausübung (keine
Entdeckung trotz intensiver Fahndung
und vielfältiger Schutzmaßnahmen
durch Pferdebesitzer),


der zusätzlich betriebene Aufwand mit
Merkmalen einer „Signatur“ (Aufhalftern und Fixieren der Opfer, zum Teil
auch Herausführen ins Freie oder in den
Boxengang),


die Entschlossenheit bei der Tatbegehung (Einbruch in verschlossene und
gesicherte Reithallen),


die Ausrichtung der gesamten Lebensumstände auf die Tatbegehung (zum
Teil zeitlich dichte Frequenz der Einzeltaten und räumlich ausgedehnte Lokalisation der Tatörtlichkeiten).

......

Das Obengenannte bezieht sich zwar auf den "Pferderipper", aber meint ihr nicht auch, dass man diese Dinge auch auf MM anwenden kann??

@chianti
Vielleicht sollte die Threads dann mal verknüpfen.

Gibt es denn auch MM-ähnliche Taten in Sachsen oder sonstigen "neuen" Bundesländern? Ich sehe hier nur ein teilweises Überschneiden, was aber für andere Seriendelikte auch zutrifft.

Würde mich mal interessieren, was der pfiffige Profiler aus der Soko Dennis dazu sagen würde.

Spekulatius.

@all

in dem pferderipper pdf "wer tut denn nur so etwas ?" kommt gleich zu beginn eine tatortliste mit datum etc => dort sind m.E. die pferdeschändungen um Hepstedt NICHT enthalten !

hier nochmal die liste des "bekannten pferderippers" mit über 100 getöteten pferden zwischen 1993 und 2003 - die tatorte um hepstedt sind nicht dabei.

Tatzeit PLZ Ort Bundesland Tatort
09.05.1993 29399 Wahrenholz Niedersachsen Weide
23.05.1993 29465 Winterweyhe/
Schnega
Niedersachsen Weide
05.06.1993 38486 Steimke Sachsen-Anhalt Weide
06.06.1993 29553 Bienenbüttel Niedersachsen Stall
09.07.1993 17248 Vietzen Mecklenburg-
Vorpommern
Weide
22.08.1993 29485 Trabuhn Niedersachsen Weide
02.10.1993 27389 Helvesiek Niedersachsen Weide
04.03.1994 38489 Rohrberg/
Klötze
Sachsen-Anhalt Weide
01.04.1994 29399 Wahrenholz Niedersachsen Reithalle
12.06.1994 29364 Nienhof/
Langlingen
Niedersachsen Weide
31.07.1994 29484 Brandleben/
Langendorf
Niedersachsen Weide
20.08.1994 39624 Wernstedt Sachsen-Anhalt Weide
08.10.1994 27232 Sulingen Niedersachsen Weide
16.10.1994 29389 Reinstorf Niedersachsen Stall
23.08.1995 17235 Neustrelitz Mecklenburg-
Vorpommern
Weide
10.09.1995 38530 Ettenbüttel Niedersachsen Weide
05.11.1995 29614 Soltau
Brümmerhof
Niedersachsen Reithalle
28.03.1996 29614 Soltau Brümmerhof
Niedersachsen Reithalle
26.05.1996 29367 Steinhorst Niedersachsen Weide
30.06.1996 39307 Genthin/
Fienerode
Sachsen-Anhalt Weide
20.10.1996 39524 Wust/
Rohrberg
Sachsen-Anhalt Weide
23.11.1996 29633 Munster/OT
Kreutzen
Niedersachsen Reithalle
26.02.1997 27389 Lauenbrück Niedersachsen Weide
02.03.1997 49626 Berge bei
Quakenbrück
Niedersachsen Reithalle
06.04.1997 19372 Brunow Mecklenburg-Vorpommern
Reithalle
11.04.1997 29646 Bispingen Niedersachsen Weide
08.06.1997 29485 Lemgow/
Schweskau
Niedersachsen Weide
03.08.1997 19372 Brunow Mecklenburg-
Vorpommern
Weide
12.10.1997 29389 Reinstorf Niedersachsen Stall
09.11.1997 29399 Wahrenholz Niedersachsen Weide
13.09.1998 15320 Wulkow Brandenburg Weide
29.10.1998 19294 Gorlosen Mecklenburg-
Vorpommern
Weide
20.02.1999 49757 Werlte Niedersachsen Reithalle
28.03.1999 30928 Fuhrberg Niedersachsen Weide
22.05.1999 30938 Thönse Niedersachsen Weide
30.05.1999 38518 Gifhorn Niedersachsen Weide
20.06.1999 31228 Peine Niedersachsen Weide
18.07.1999 31228 Peine Niedersachsen Weide
23.08.1999 31303 Schillerslage Niedersachsen Weide
04.09.1999 30938 Thönse Niedersachsen Weide
27.09.1999 16945 Frehne/Pritzwalk
Brandenburg Weide
07.11.1999 19065 Raben-
Steinfeld
Mecklenburg-
Vorpommern
Reithalle
09.07.2000 29482 Küsten Niedersachsen Weide
09.07.2000 27386 Süderwalsede
Niedersachsen Weide
03.09.2000 38154 Lauingen Niedersachsen Weide
09.09.2001 14728 Kietz Brandenburg Weide
09.08.2002 01454 Lomnitz Sachsen Weide
03.08.2003 38458 Velpke Niedersachsen Weide
12.10.2003 31228 Peine/OT
Vöhrum
Niedersachsen Weide

@armleuchter

mit deiner Aufstellung fallen wiederum bis auf 2-3 Ausnahmen alle Taten mit Vorliebe auf den Sonntag ins Wochenende (Fr.-So.) bei unterschiedlichen Mondphasen.


Muss der "Maskenmann" NACHDEM er sogar fürs Morden in Nachbahrländer gereist ist hier DANACH
in seinem Werdegang noch einmal auf Tiersadismus zurückgreifen? Nicht eindeutig zwingend schlüßig. Die annahmen und Aufälligkeiten im Zusammenhang abgleichende in Frage kommende Taten vor 1992 bzw. einschließlich 1993 könnte wenn überhaupt eine erste Einladung für weitere Überlegungen sein. Für alles nach 1993 steht bei mir ein großes Fragezeichen!!

Also wenn es 1991/2 keine Pferdemorde gab, wäre dann sehr ungewöhnlich!

Dann würde ich eher keinen Zusammenhang sehen.

@armleuchter
Die Karte mit den Tatorten auf einem "Rundwanderweg" ist ein herausragendes Ergebnis. Danke für den Meilenstein!

@Eidetiker

Wie gesagt DIE OBEN BESCHRIEBENEN TATEN sehe ich in keinem zusammenhang zum maskenmann obwohl es in verschiedener hinsicht gut passen würde (Fesselungen bei Pferden und Kindern, Misbbrauch vor Zuschauern bei Pferden und Kindern, Verwendung von Messern oder Pistole bei pferden und kindern, taten in gebäuden/ställen als auch im freien etc....).


ABER: Die region bei DIESEM pferderipper ist wesentlich größer, die soko schätzt ihn älter ein und vermutet eine ostdeutsche herkunft. Dieser fall wurde ja auch ausführlich untersucht, die gezogenen schlüße sind nachvollziehbar.

Meine fragestellung ist ja eine andere: Ist es zufall dass von 96 (ggf auch früher, leider habe ich dazu noch keine weiteren infos gefunden) bis 2004 genau im stammrevier des maskenmannes ein pferdeschänder sein unwesen getrieben hat ? Ist es zufall, dass sich die zeitpunkte der pferdeschändungen und missbräuche an kindern ergänzen und nicht gegenseitig ausschließen?


@Konnat

ich vermute stark, dass dies am erst 96 beginnenden Online Archiv der "rotenburger rundschau" liegt

Habe jetzt nochmals nachgeforscht - es gab in dem Bereich sogar noch einige weitere Pferdetötungen im entsprechenden zeitraum - habe das ab 95 (gehe wie gesagt davon aus dass das dort früher losging, habe aber noch keine quellen....) mal in die liste der kindesmissbräuche aufgenommen. Werde auch die "Rundreise" updaten.

SLH Bademühlen 08.04.95 Sa Missbrauch
SLH Badenstedt 10.05.95 Mi Missbrauch
Schule Bremen 02.06.95 Fr
SLH Wulsbüttel 27.06.95 Di Missbrauch
Brümmerhof Ende Juni 95 ? Tötung Stute
Selker noor 23.07.95 So Mord
Badenstedt 14.10.95 Sa Abbruch Missbrauch
BremenLilienthal21.10.95 Sa Missbrauch

Bremen 08.11.96 Fr Missbrauch
Bremen 06.12.96 Fr Missbrauch
Bremen 13.12.96 Fr Missbrauch
Gräpel Sommer 96 ? Tötung Stute
Hesedorf Anfang Juni 96 ? Tötungsversuch
Breddorf 23/24.6.96 So Tötung Stute
Hesedorf 30.07.97 Fr Tötung Stute
Delmenhorst 28.11.97 Fr Missbrauch

Badenstedt 19.06.98 Fr Abbruch Missbrauch
Brunssum 09.08.98 So Mord
St Brevin 12.08.98 Mi Missbrauch

Wulsbüttel 01.08.99 Di Missbrauch

Süderwalsede 12.07.00 WE Tötung Stuten

Wulsbüttel 04.09.01 Di Mord

St Brevin 06.04.04 Di Mord
OsterholzHepsted06.10.04 ? Schändung

Worpswede 01.05.05 WE Tötung Stute

@armleuchter
Ich würde den Zusammenhang nicht ausschließen,wenn 1991/2 solche Taten aufgetreten sind.Dabei könnte der Täter sich durch den Pferderipper inspirieren lassen haben. Es ist ja bis heute nicht klar,wieviele Täter da am Werk waren,wer Haupttäter und wer Tritzbrettfahrer.Bezug zur Jagd hatten wir auch für den MM diskutiert,Fesselung ist natürlich auch interessant.

@clearing-up hatte berichtet,eine Ripperserie hätte 1992 angefangen und dabei sei ein großer Täter einmal beobachtet worden.Darüber wüsste ich gerne mehr ,insbesondere wie es zur Zeigenbeschreibung kam und ob das die gleiche Serie ist,die hier @armleuchter meint ab 1996!