Der Fall Kampusch

@Ahiru
es gibt 'eingesperrt' und 'eingesperrt'
Wenn Natascha auch nicht die ganze Zeit da im verließ verbracht hat, aber mit sicherheit war sie NICHT frei.
Also ist das auch eingesperrt sein.
So sehe ich das.
Warum wird das so sehr zerpflückt? Jedes Wort von ihr.
Als ob sie ein Übermensch sein müsste, oder 80 Jahre und mit Weisheit geschlagen.
Sie ist ein Mädchen, einfach ein Mädchen.
Ist es nicht klar daß sie sich bei SO vielen Aussagen die sie machen mußte, und auch ihres seelischen Zustandes, auch mal verzettelt?
Ich meine damit nicht daß es OK ist zu lügen.
Nur damit das niemand so versteht.
Aber kann es nicht auch sein, daß Natascha einfach nur hilflos war/ist?
Die Ermittler haben geschlampt.
Nicht sie.
Was ich auch nicht verstehe ist, daß man ihr beinahe vorwirft sich, als sie in der Öffentlichkeit mti ihrem Entführer war, sich nicht gemeldet zu haben.
Sie hatte ANGST. Was macht man nicht alles aus Angst, und was macht man nicht alles NICHT aus Angst?
Es geht hier um viel viel Seelisches, welches nicht immer mit Logik zu tun hat.
Nun im Nachhinein scheint vielleicht vieles unlogisch und nicht zu verstehen, aber nemand von uns war doch in Ihrer Lage oder?
Genauso daß es komisch gefunden wird, daß sie ein Verhältnis zu diesem Deppen aufgebaut hat.
Wenn man Jahrelang wo eingesperrt ist, beginnt man sich zu arrangieren, damit man überhaupt noch leben kann- irgendwie.
Vielleicht redet man sich Dinge schön, besser, anders. Einfach um nicht durchzudrehen.
Ihre Psyche hat doch viel abbekommen, warum berücksichtigt man das nie und kreidet ihr immer nur die Fehler an?

Lg Leelee

(zitate von leelee)

Leelee schrieb:Wenn Natascha auch nicht die ganze Zeit da im verließ verbracht hat, aber mit sicherheit war sie NICHT frei.
Also ist das auch eingesperrt sein.
So sehe ich das.

Aufgrund der zahlreichen Indizien, Lügen und 'Merkwürdigkeiten' (siehe ältere Beiträge) muß man auch in Betracht ziehen, daß sie einen Großteil der 8 Jahre FREIWILLIG dort geblieben ist. Daß sie mit 10 unfreiwillig zu Kampusch kam ist warscheinlich, aber ebenfalls nicht 100% sicher.

Leelee schrieb:Warum wird das so sehr zerpflückt? Jedes Wort von ihr.
Als ob sie ein Übermensch sein müsste, oder 80 Jahre und mit Weisheit geschlagen.
Sie ist ein Mädchen, einfach ein Mädchen.

Wer einmal lügt, dem glaubt man eben nicht mehr, und in ihrem Fall war's mehrfach.

Leelee schrieb:Ist es nicht klar daß sie sich bei SO vielen Aussagen die sie machen mußte, und auch ihres seelischen Zustandes, auch mal verzettelt?
Ich meine damit nicht daß es OK ist zu lügen.

Willst du uns oder dich selbst für blöd verkaufen? Bei welcher Lüge soll sie sich denn "verzettelt" haben? Bei ihren nachgewiesenen Lügen geht's nicht drum ob Holzapfel schwarze oder braune Schuhe anhatte.

"Ich war 8 Jahre nur im Keller" - "oops, hab mich verzettelt, ich war öfters auch schoppen, den Garten gepflegt, das Auto gewaschen, und Freund Holzapfel besucht."

"Wer sagt ich wär skifahrn gewesen ist ein Lügner" - "oops, hab mich verzettelt, ich war letzten Winter noch mit Wolfi skifahrn, und am Weg als wir in ne Polizeikontrolle kamen, und der Inspektor beim Fenster reingeguckt hat hab ich ihn lieb angeblinselt als stillen Hilferuf, das können sie mir glauben, und auf der Piste oder beim Lift hatte ich auch nie die Möglichkeit zu fliehen, der pöse Wolfi hätte ja einen unschuldigen Passanten töten können sonst!!!"

Leelee schrieb:Aber kann es nicht auch sein, daß Natascha einfach nur hilflos war/ist?

Kann es nicht sein, daß die Zahnfee mir eine Sachertorte bringt? Ich hätt grad lust auf eine!

Leelee schrieb:Die Ermittler haben geschlampt.
Nicht sie.

Beide haben "geschlampt".Die Ermitler haben von oben Druck bekommen den zahlreichen Hinweise nicht ordentlich zu folgen.
Die NK hat auch geschlampt, sie hat mehrfach versucht durch Lügen und Vortäuschung ihrer Geschichte Glaubwürdigkeit zu geben. Wenn ihre Story wahr wäre bräuchte sie das gar nicht. Wieso wollte sie vorgeben nicht zu wissen wie Euros aussehen? Das war ein dummdreister Versuch ihre Lügengeschichte zu stützen.
Hilflos? Höchstens hilflos blöd in dem Zusammenhang.

Leelee schrieb:Was ich auch nicht verstehe ist, daß man ihr beinahe vorwirft sich, als sie in der Öffentlichkeit mti ihrem Entführer war, sich nicht gemeldet zu haben.
Sie hatte ANGST. Was macht man nicht alles aus Angst, und was macht man nicht alles NICHT aus Angst?

Das ist Quatsch, daß sie 8 Jahre lang Angst hatte.
Das glaubst du ja selber nichtmal, oder rechtfertigst du so diese Geschichte, weil du es nicht wahrhaben willst, daß Natascha eben nicht so "sauber" ist wie du es gerne glaubst?

Leelee schrieb:Es geht hier um viel viel Seelisches, welches nicht immer mit Logik zu tun hat.
Nun im Nachhinein scheint vielleicht vieles unlogisch und nicht zu verstehen, aber nemand von uns war doch in Ihrer Lage oder?

Dürfen wir erst die Ungereimtheiten des Falls besprechen, wenn wir 8 Jahre eingesperrt waren? Dein Zitat ist selber unlogisch.

Leelee schrieb:Genauso daß es komisch gefunden wird, daß sie ein Verhältnis zu diesem Deppen aufgebaut hat.
Wenn man Jahrelang wo eingesperrt ist, beginnt man sich zu arrangieren, damit man überhaupt noch leben kann- irgendwie.
Vielleicht redet man sich Dinge schön, besser, anders. Einfach um nicht durchzudrehen.

Also gerade das findet man eigentlich nicht "komisch".
Vielleicht war das zum Teil auch so, aber sie ist zuhause auch nicht gut behandelt worden wie es scheint. Kann gut sein, daß es beim Wolfi besser war.

Leelee schrieb:Ihre Psyche hat doch viel abbekommen, warum berücksichtigt man das nie und kreidet ihr immer nur die Fehler an?

Erstes ist Spekulation, und ankreiden tu ich ihr nur die Lügerei, die eine Aufklärung von ihrer Seite her schon mal extrem behindert.

@Leelee

Leelee schrieb:es gibt 'eingesperrt' und 'eingesperrt'
Wenn Natascha auch nicht die ganze Zeit da im verließ verbracht hat, aber mit sicherheit war sie NICHT frei.
Also ist das auch eingesperrt sein.
So sehe ich das.

Weil ich mich vera*scht fühle, wenn sie vor der Kamera so tut als hätte sie seit Jahren kein Sonnenlicht mehr gesehen.
Sie hat ja bestritten, den Keller verlassen zu haben... zunächst.
Und auch wenn du diesen einen Punkt anders siehst oder ich mich vertan habe, in den anderen Belangen hat sie gelogen.

@Leelee

Leelee schrieb:Als ob sie ein Übermensch sein müsste, oder 80 Jahre und mit Weisheit geschlagen.
Sie ist ein Mädchen, einfach ein Mädchen.

Ja, ein Mädchen mit eigenen Fernsehshows, ein Promi.
Ein Celebrity, dauernd in den Medien.
Da muss man einfach mit Kritik rechnen.

Leelee schrieb:Was ich auch nicht verstehe ist, daß man ihr beinahe vorwirft sich, als sie in der Öffentlichkeit mti ihrem Entführer war, sich nicht gemeldet zu haben.
Sie hatte ANGST. Was macht man nicht alles aus Angst, und was macht man nicht alles NICHT aus Angst?

Das werfe ich ihr nicht vor, aber meiner Meinung nach war sie auch in diesem Punkt unehrlich, sie hat gesagt, sie wäre einmal nicht geflohen weil ihr nicht gut war.
Sie sollte einfach sagen können "ich hatte Angst, ich wusste nicht wohin, ich kam nicht auf den Gedanken...".
Und dazu hätte sie jedes Recht, vll hat er sie nicht schlecht behandelt.
Und wenn sie gesagt hätte "Ich bin gerne geblieben, er war meine Bezugsperson". FEIN.
Das alles kreide ich ihr nicht an.
Soll sie in dem Haus wohnen und sein Auto fahren.
Aber die Unwahrheit sollte sie eben nicht sagen.
Ich denke, sie dachte eben als Opfer hätte sie die "Pflicht" den Täter zu hassen und möglichst arm dran zu sein.

@Ahiru
@Rittmeister

Ich will euch nicht für blöd verkaufen (oder stecke ich nun auch mit Natascha und der Kampusch Mafia unter einer Decke?;-))
Sondern ich sag meine Meinung. Frag euch was dazu. Das ist alles.
Ich habe schon einmal gesagt daß man nicht weiß warum Natasche einige Dinge weggelassen hat, gelogen hat, verdreht hat, nenne es wie Du willst.
Aber Du willst mir nicht erzählen daß Natascha es super fand entführt zu werden und dort zu leben wo nicht ihre Familie ist?
Natürlich hatte sie Angst.
Neeein natürlich nicht, sie dachte mit 10 'Boah super hier, der Keller und manchmal kann ich sogar raus juhuu, hey super leben, ich genieß diesen Urlaub hier jetzt mal' (IRONIE)
Es ist doch wohl auch verständlich daß sich Opfer die LANGE Zeit mit ihrem Entführer leben müßen, sich irgendwann einfach abfinden und das genießen was sie können.
Niemand hat gesagt daß Natasche JEDEN Tag nur gelitten hat.
Trotzdem ändert das nichts an der Tatsache daß sie gegen ihren Willen festgehalten wurde. Und sie Angst hatte. Vielleicht nicht ununterbrochen, aber dafür muß sie sich ja wohl kaum rechtfertigen, auch wenn manche das wohl so sehen.
Daß sie jetzt ein Promi ist , ist mir wurst egal. Echt wurst egal.
Soll sie Geld mit allem machen wie sie möchte, ich neide es ihr weder noch verurteile ich sie dafür. Es ist mir einfach nur egal.
Ich finde einfach nur teilweise prangert ihr sie an, wo es vielleicht zu unrecht ist. Weil ihr einfach nicht wißt was wirklich ist und was nicht.
Medien sagen auch nicht immer die Wahrheit, und wir wissen daß Dinge auch verdreht werden.
Es ist alles viel zu undurchsichtig als daß man wirklich sagen kann so oder so wars und der oder die hat das getan oder nicht.

@Leelee
Wir haben eben 2 unterschiedliche Ansichten was ihre Zeit bei WP betrifft.

Du glaubst sie war 8 Jahre lang das Opfer - wogegen die Indizien sprechen.
Ich glaube sie war FREIWILLIG bis 18 dort - wofür die Indizien sprechen.

FREIWILLIG, da sie gemerkt hat, daß es ihr bei ihm besser geht.

Leelee schrieb:Aber Du willst mir nicht erzählen daß Natascha es super fand entführt zu werden und dort zu leben wo nicht ihre Familie ist?

Vater Alkoholiker, Mutter schlägt sie, Kinderpornofotos... wer weiß was sie als Kind alles mitgemacht hat bei ihrer lieben Familie.

Leelee schrieb:Ich finde einfach nur teilweise prangert ihr sie an, wo es vielleicht zu unrecht ist. Weil ihr einfach nicht wißt was wirklich ist und was nicht.

Wir "prangern" die Lügen an, und die extrem verdächtigen sonstigen Umstände dieses schönen Märchens.

Das einzige woran du festhalten kannst ist die extrem unglaubwürdige Geschichte einer verlogenen (wie nachgewiesen!) 18jährigen, indem versuchst alles durch seelisch/astrale/psychische (lol) Beweggründe zu entschuldigen.

Wenn dein Freund dich mal bescheißt glaubst du ihm wohl auch wenn er meint "ich wurde gegen meinen Willen im P**f ins Whirlpool gezerrt, und mit Pikolos gefügig gemacht." :)

@Rittmeister


wenn sie so hübsch ist wie ihr profilfoto wäre ihr freund recht dämlich sie zu betrügen ;)

@Leelee
Ich hab nie bestritten, das es Natasha scheisse fand, entführt zu werden.
Aber Lüge ist Lüge, egal aus welchen Gründen.
Und es NERVT mich zu lesen "oh, die Medien sollen mich in Ruhe lassen", aber dann gibt sie dauernd irgendwelchen Interviews :P
Ist was persönliches, das muss keiner mit mir teilen.

Naja ich hab gar keinen Freund, also kann mich auch keiner betrügen ;-)
@Rittmeister
kann sein daß ich naiv bin in der Sache, aber ich weiß nicht wo ein Kind kriminell sein kann, und das wäre sie ja gewesen.
Und selbst wenn sie das alles verdreht hat, damit niemand weiß daß es ihr zuhause eigentlich NOCH schlechter ergangen ist...dann ist das auch ein Grund, weil sie nun gar kein Zuhause mehr hätte.

Was ist mit den Eltern? Wo liegen der Verdacht genau, und warum?
Auf was basiert das?

Einmal hab ich etwas gelesen, wo ein Dedektiv Natascha angeschrieben hat, daß ihre Mama nicht nach ihr suchen wollte...und sie wollte nichts davon wissen.
Aber warum das alles?
Ich sehe ein, daß da alles nicht stimmt
irgendwas nicht okay ist
aber ich glaube einfach trotzdem daß Natascha das Opfer ist.
Egal in was.

@Leelee
Sie soll schon komisch gewesen sein, bevor sie entführt wurde. Gab Hinweise auf sexuellen Missbrauch.

@Ahiru
wo ist das belegt? Wer sagte das aus, und welche Hinweise?? Wißt ihr Konkreteres?

@Leelee
Ließ einfach die Links die am Anfang der Diskussion verlinkt wurden.

aufgrund des Interesses hier nochmal:

Wer fotografiert seine Tochter nackt mit Peitsche?
http://www.20min.ch/news/dossier/kampusch/story/19610744

Max Edelbacher, ehemaliger Kripo-Chef von Wien, leitete im Jahr 1998 die polizeilichen Ermittlungen im Fall Kampusch. Edelmann glaubt, dass die kleine Natascha schon vor ihrem achtjährigen Martyrium zum Sex gezwungen wurde. Gegenüber 20minuten.ch erklärt er, weshalb er speziell gegen die Eltern Kampusch grosse Verdachtsmomente hegte.

Woher kam dieses Misstrauen?

Das Misstrauen wurde noch grösser, nachdem diese Fotos aufgetaucht waren. Die Bilder von Natascha Kampusch zeigten eindeutig sexuelle
Auffälligkeiten. Natascha war darauf in «Baby-Doll»-Posen zu sehen.

Können Sie die Bilder genauer beschreiben?

Auf einem Bild war sie fast nackt, lediglich mit Stiefeln, Reitgerte
und einem kurzen Top bekleidet, das ihr nur bis zum Bauchnabel
reichte. Auf einem anderen lag sie ebenfalls nackt in einer falschen
Pelzstola eingewickelt auf einem Bett.

@Rittmeister
ok. nun frag ich dich ganz konkret. warum gingen den die ermittler und die saatsanwaltschaft der sache mit dem sexuellen missbrauch vor der entführung an natascha kampusch nicht nach ? das find ich auf grund der vorgefundenen fotos eine riesen sauerei.