Mord an Frauke Liebs

Abwegig dass wenn ich in einer WG wohne als Mann mit einer Frau, die DNA der Frau, zumal wenn sie Exfreundin war, gefunden wird? Abwegig, dass ich sogar mit einer Frau, mit der ich zusammenlebe ab und an mal in die Kiste steige? Also kommt mir nicht abwegig vor, dass FremdDNA an den Klamotten von Frauke gefunden wurde...

Die die gefunden wurde, hat wohl nicht zur Überführung des Täters/in geführt....wegen eines Alibis?!

@Nefertary

Nefertary schrieb:Niemand kann mir erzählen, dass nach nur 4 Monaten Liegezeit (eigentlich sind's eher nur 3 Monate) nicht irgendeine andere DNA an Frauke bzw. Fraukes Kleidung gefunden wurde.

Das ist schon denkbar. DNA ist bei guter Asservierung oder geschützt im Knochen Jahrzehnte und länger haltbar, aber unter warmen, feuchten Bedingungen wird sie rasch mikrobiell abgebaut. Die Leiche lag während des Sommers im Wald, also ideale DNA-Abbaubedingungen.
Man kann allerdings versuchen, eine Analyse der stabileren mitochondrialen DNA zu machen. Das ist aber keine forensische Standardmethode und hat auch geringere Aussagekraft.

@lilalaus

@Zitronella

Doch, doch, das ist schon diskussionsfähig .

Nein, ist es nicht, denn du fragtest/sagtest:

lilalaus schrieb:Ganz, ganz wichtiger Punkt .

Waren es andere, aber trotzdem ihre?

Es sind die Klamotten, die Frauke am Tag ihres Verschwindens trug, keine anderen, wie von dir (quellenlos) gesagt.

Ob sie zwischenzeitlich andere trug, wissen wir nicht. Halte ich persönlich aber auch für irrelevant, insbesondere dann, wenn damit in Richtung WG und Mitbewohner argumentiert werden soll.
Das hatten wir hier bereits mehrfach und hat jedes Mal zur Schließung der Diskussion geführt.

Was deine Argumentation bzgl. Entleerung angeht, hast du in Bezug auf den Vorgang sicher recht, aber was soll das bringen?
Fraukes Leiche lag über 3 Monate (in dem bisher heißesten Sommer) draußen und war hohen Temperaturen, Regen, Wind und Tierfrass ausgesetzt. Das, was auf der Hose zu erkennen ist, könnte demnach logisch gesehen auch nur Dreck sein.

Zum Thema DNA und deiner bisher nicht belegten Behauptung, es wäre von Chris und ihrer Mutter welche gefunden worden:

Quelle bitte, ansonsten beantrage bitte die Löschung deiner (völlig inhaltlosen) Behauptung. Es ist nicht nur gegen jede Nettiquette, sich ohne oder nur mit wenig Hintergrundwissen in eine Diskussion einzuklinken und wahllos Behauptungen und Unwahrheiten zu verbreiten. Es ist darüber hinaus auch laut den Regeln hier zwingend notwendig, Thesen, die nicht spekulativ sind, mit entsprechenden Quellen zu belegen. Und das auch zum Schutz der Angehörigen!

@Zitronella

Was wäre denn so schlimm daran, wenn auf der Hose die DNA von Chris und Fraukes Mutter gefunden wurde?

Das frage ich mich auch, das wäre das Normalste von der Welt, warum wird da so ein Aufhebens drum gemacht?

Wenn mein Kind zu Tode kommen würde, täte man sicher an der Kleidung auch DNA finden...und dennoch würde ich meinem Kind nie etwas antun. Warum also dermassen gegen die These argumentieren, dass dort DNA von Mutter etc gefunden wurde?

Ich frage mich generell wie Leute darauf kommen Chris zu verdächtigen. Für mich steht außer Frage dass er was damit zu tun hat.
Für mich war das eine andere Person - aber nicht Chris.

@Alpakadame

Weil man viel zu wenig über diesen Fall weiß und das führt zwangsweise zu abwegigen Spekulationen mancher.

@Union
Das ist allerdings keine abwegige Spekulation, sondern lediglich nicht erlaubt darüber zu diskutieren. Es ist doch selbsterklärend wie man darauf kommt ihn zu verdächtigen, oder nicht? Wenn man sich anderen Fälle anschaut, so liegt das einfach auf der Hand.
Klar ist aber, dass Chris als Täter bisher ausgeschlossen werden konnte, deshalb brauchen wir darüber nicht zu diskutieren.

@5X5
Es gibt noch keine Indizien dafür, dass W.W. etwas mit Fraukes Verschwinden zu tun hat, es ist allerdings schon eine Möglichkeit, die man nicht außer Acht lassen sollte.

Spekulation :
Wenn es tatsächlich W.W. war, der Frauke gefangen hielt und sie die Anrufe bei Chris tätigen ließ, so hat er nur seine damalige Situation 2006 "umgedreht". Zu der Zeit, als Frauke verschwand, hatte ihn Angelika verlassen, sie hielt sich bei ihrer Mutter auf.

Vielleicht hat der versucht, den Kontrollverlust und die daraus resultierende Unsicherheit, damit zu beseitigen, indem er jemanden anderen (Chris) den Partner (Frauke) "weggenommen" hat.

Vielleicht hat er es so empfunden, dass Angelikas Mutter ihm die Partnerin weggenommen hat. Vermutlich wusste er auch nicht, ob und wann seine Partnerin zurückkommt. Und hat nur Anrufe erhalten.

Er könnte also seine Situation re-inszeniert haben und sich als Sieger. Ihm ist seine Frau geflohen, er hat sich eine andere geholt. A. hat ihn angerufen, ist aber nicht zurückgekommen. Er hat Frauke Chris anrufen lassen, sie aber nicht zurückgelassen.

Wobei er, ehrlich gesagt, keinen Plan hatte, "was er und warum er das gemacht hat". Er war psychisch scheinbar nicht "Herr im eigenen Hause".

Frauke ist gestorben. Angelika ist entweder vor oder nach dem Tod der jungen Frau zurückgekommen.

Und sie erlitt weiterhin die Misshandlungen, die sie später im Namen des W.W.(?) den Frauen antrat.

@DaScully
Hast du eine Quelle für deinen Satz, A wäre genau in dem Zeitraum zu ihrer Mutter gezogen als Frauke verschwand?

Bisher konnte ich leider nichts genaues hierzu finden, überall wird 2006 genannt, wann genau aber nicht.

Wenn es wirklich dieser Zeitraum war, wäre es für mich wieder möglich, dass WW in irgendeiner Art beteiligt war. Bisher bzw aufgrund der jetzigen Kenntnisse (die wenigen, die wir haben) schließe ich das nämlich eigentlich eher aus.

Danke!!!

DaScully schrieb:Zu der Zeit, als Frauke verschwand, hatte ihn Angelika verlassen, sie hielt sich bei ihrer Mutter auf.

Ist dem so? Schließe mich @Zitronella an und erwarte eine Quelle für diese Aussage. Mir war bisher auch nur 2006 bekannt, jedoch nicht der Monat. Ein Jahr hat schließlich zwölf davon.

@DaScully

Ich sehe gerade du hast deinem Beitrag das Wort "Spekulation" vorangestellt. Also ist alles was du schriebst rein spekulativ. Dann bedarf es keiner Quelle. Für mich ergibt es aber keinen Sinn sich solche Gedanken zu machen. Wenn man den genauen Monat wüsste in dem A. zu ihrer Mutter flüchtete, ja dann ... ansonsten ... ja man kann hier einen auf Hobby Harbort machen. Wenn mans braucht.

Spekulation hatte ich schon gelesen, bezog das aber auf die Einleitung. Der Satz, den ich meinte hörte sich für mich nach Fakt an.

Wäre interessant, was @DaScully dazu sagen kann.

Mich würde wirklich interessieren, ob es derselbe Zeitpunkt war.

Gestern habe ich in dem Zusammenhang in der Diskussion um WW selber gelesen, dass die Auswertung der Handys noch andauert. Hier ist,also demnach noch eine Verbindung zu Frauke möglich.

Wobei ich mir, bei allem was bisher über WW bekannt ist, eher nicht "wünsche", dass er für Fraukes Tot verantwortlich ist!

Ich fürchte den Rest erfahren wir beim Prozess.

Danke @DaScully !

Vor 10 Jahren kann alles heißen - ich hatte es befürchtet.

@DaScully

Vor etwa 10 Jahren. Am Ende waren es neun oder gar elf, oder oder?

Nichts genaues weiß man nicht. Und ich würde mir wünschen, wie wahrscheinlich viele hier, dass Frauke nicht in die Hände von W.W. fiel.

Kleines OT am Rande: Du hast 5 Minuten Zeit deinen Beitrag zu bearbeiten wenn du noch was ändern oder hinzufügen willst. Das verhindert unnötig viele Beiträge und wirkt einem aufblähen des Threads entgegen.

Angelika W. hat gegenüber ihrem Anwalt geäußert, dass sie zu dem Zeitpunkt von Frauke Verschwinden 2006 bei ihrer Mutter war. Jetzt haben wir 2016, macht 10 Jahre.

Sie hat weiterhin gesagt, nicht jede Frau gekannt zu haben, mit der W.W. Kontakt hatte. So, das sind erst mal die Aussagen, an die ich mich erinnere.

Was aber fehlt, ist die Überprüfung der Aussagen der Angelika W. Das werden wir im Prozess (vielleicht) erfahren.

Carietta schrieb: ja man kann hier einen auf Hobby Harbort machen. Wenn mans braucht.

Nach Müller, Wilfling, Horn, Petermann, Harbort... ist nun Füllgrabe dran. Prof. Füllgrabe. ;-)

@Carietta
@Zitronella
Ihr unterschätzt das Vergnügen selber zu denken, aber schreibt mal schön.