Mord an Frauke Liebs

@Zefix

Wofür braucht es nicht mehr? Das ist schon wichtig, die Zeiteingrenzung.

@Ocelot

Rainer Zufall wohnte damals woanders.

@danton78
ich mag Zufälle so garnicht als Erklärungen, aber wir dürfen uns nicht wehren :D

@Ocelot
Leider ja...ich hasse Zufälle :D

Wenn es denn so war, dass man extra wartete, bis die Mutter das Haus verließ, könnte ich mir als Erklärung vorstellen, dass diese ja noch einmal eine ganz andere "Instanz" darstellte als Fraukes Schwester oder Bruder. Vielleicht hatte der Täter in gewisser Weise Respekt vor ihr und wollte sich - auch indirekt - nicht mit ihr auseinandersetzen.

Aber ja... es kann auch einfach nur Zufall gewesen sein. Die Telefonate fanden ja zumeist sehr spät statt, wobei dieser Anruf ins Auge sticht, weil er noch viel später, als die anderen Anrufe zuvor, getätigt wurde.

Na, nach meiner Rechnung sind Fraukes Eltern eben zwischen 23:15 und 23:28 Uhr gegangen. Was bringt es uns, wenn wir das noch genauer eingrenzen? Was wir vor allem nicht können, weil die Quellen eh alle nicht zertifiziert sind.

Kältezeit schrieb:Vielleicht hatte der Täter in gewisser Weise Respekt vor ihr und wollte sich - auch indirekt - nicht mit ihr auseinandersetzen.

Oder der Täter hatte Angst, dass Frauke so emotional wird, dass sie was ausplaudert.

Kältezeit schrieb:Die Telefonate fanden ja zumeist sehr spät statt, wobei dieser Anruf ins Auge sticht, weil er noch viel später, als die anderen Anrufe zuvor, getätigt wurde.

Und das finde ich einfach sehr auffällig. Klar, es kann immer Zufall sein aber seltsam ist es allemal.

Ocelot schrieb:Oder der Täter hatte Angst, dass Frauke so emotional wird, dass sie was ausplaudert.

Möglich... aber der Täter hat auch das Risiko in Kauf genommen, dass Frauke mit der Schwester reden konnte, deren Verhältnis zueinander scheinbar ziemlich eng war.

Wenn er ans Risiko gedacht hätte oder auch nur einen Moment daran geglaubt hätte, dass Frauke etwas ausplaudern könnte, hätte er garkeinen dieser Anrufe zulassen dürfen.

Entweder er hatte Frauke gut im Griff... oder sie kannte den Täter nicht (was ja, glaube ich, die Wenigsten hier denken). Oder sie hat die ganze Zeit daran geglaubt, das Blatt doch noch wenden zu können.

@Kältezeit
Oder sie hat noch nicht mal geglaubt, das Blatt wenden zu müssen...

Es könnte natürlich auch sein, dass der Täter ein engeres Verhältnis zu Frau Liebs hatte und es deswegen nicht wollte?

@Zefix
Wie meinst du das?

Sorry, Fehler von mir. Es geht ja um das letzte Telefonat.

@Zefix
dagegen spricht das "Ja, Nein, Nein" im letzten Anruf.

@Ocelot
Stimmt, sorry. Mein Fehler, ich habe die Daten verwechselt.

Kältezeit schrieb:Wenn er ans Risiko gedacht hätte oder auch nur einen Moment daran geglaubt hätte, dass Frauke etwas ausplaudern könnte, hätte er garkeinen dieser Anrufe zulassen dürfen.

Das stimmt allerdings. Die mögliche Erklärung, aus persönlichem Empfinden der Mutter aus dem Weg zu gehen, wäre schon plausibler.

Wenn der Täter aber genau Frau Liebs emotional treffen wollte mit dem ganzen Theater, dann hätte er es nicht fieser einfädeln können.

Andererseits widerspricht meiner Ansicht nach die Tatsache, dass die Leiche nicht besser versteckt war und dadurch überhaupt gefunden wurde, eindeutig der Rache-an-der-Familie-oder-Frau-Liebs-Theorie.

Was gibt es Fieseres als ewige Ungewissheit übers Schicksal der Frauke?

Zefix schrieb:Wenn der Täter aber genau Frau Liebs emotional treffen wollte mit dem ganzen Theater, dann hätte er es nicht fieser einfädeln können.

Absolut. Volle Zustimmung. Ich frag mich nur, warum das alles. Ich habe mal gelesen, dass eine Mutter die Stimmen ihrer Kinder immer erkennt, während Väter da eher Probleme mit haben. Ich versuche mal den Link herauszusuchen.

@Zefix

Was gibt es fieseres, als das eigene Kind begraben oder identifizieren zu müssen? Bei Ungewissheit besteht wenigstens noch Hoffnung.

@Lumina85

Vielleicht war der Täter Fraukes Mutter eher bekannt als Chris.

@Lumina85
@Zefix
@Kältezeit
@Ocelot
@danton78
@stratocast
@celler
@Sven1213
@OR1


@Ocelot

Ocelot schrieb: Im EP:

Dienstag, 27.Juni 2006
23.29 Uhr, Paderborn Industriegebiet Benhauser Feld
letzter Anruf an Chris, Schwester Karen war anwesend, Eltern waren gerade gegangen

Keine Ahnung aus welcher Quelle das stammt. Hier ist die Rede von "Gerade gegangen" - das würde bedeuten max. 10 min und da steht Eltern...

Vergesst den EP.
Der ist verwirrend.
Da steht eine menge falscher oder nicht geklärter Info drin...
Die Kontaktzeiten sind komplett aus der Bildzeitung abgeschrieben.
Und das auch noch falsch.

Original anzeigen (0,3 MB)

Donnerstag kam der Anruf laut eigener Aussage von Chris zwischen
21.00 und 22.00 Uhr.
Das muss man sich erst mal vorstellen.
Sonnenuntergang war um 21:47.

Unvorstellbar für mich ist die Tatsache, dass ein Täter aus Nieheim
selbst wenn er um 22:26 Uhr bei Sennelager war bei Tageslicht los gefahren ist.
War für ihn anscheinend kein Problemchen.



@Zefix
@all

Also laut UM Beitrag fand der Anruf am Dienstag um 23:34 Uhr statt.




Die Mutter sagte hier : " ...

ich bin gefahren, gegen halb zwölf

...".


Vier Minuten nach dem Frau Liebs gegangen ist kam der Anruf.
Wenn der Täter nicht einen Formel 1 Wagen unter seinem Popo hatte,
wird er diese Strecke niemals in 4 Minuten geschafft haben.
Selbst dann nicht wenn er mit seinem Ferrari wie eine gesengte Sau durch die Stadt gerauscht
wäre.

Für mich unmöglich, dass er Frau Liebs das Haus verlassen sah an diesem Abend.

Andererseits ist ja noch genug Ungewissheit übrig.
Hat sie gelitten?
Wie und wo ist sie gestorben?
Wer wars?
Wurde sie missbraucht?

Wie immer bei diesem Fall, mehr Fragen als Antworten...

@Malinka

danke Dir, was wir ohne Dich nur machen würden :-)

Adell schrieb:Was gibt es fieseres, als das eigene Kind begraben oder identifizieren zu müssen? Bei Ungewissheit besteht wenigstens noch Hoffnung.

Weiß net, war zu Glück noch nie in einer solchen Lage, aber ich stelle mir Ungewissheit grausamer vor als traurige Gewissheit.