Kriminalfälle
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Vermisstenfall Paul Burdach aus Rathenow

93 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Vermisst, Paket ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Aus den Beiträgen in dieser Diskussion lässt sich automatisch ein Radio generieren (Radio starten).

Vermisstenfall Paul Burdach aus Rathenow

09.12.2024 um 20:28
Zitat von KieliusKielius schrieb:Aufgrund dessen, was öffentlich bekannt wurde, lässt sich bestimmt schon die eine oder andere mehr oder weniger gut begründete Annahme treffen.

Der "unbekannten männlichen Begleitperson vom Baumarkt" die Rolle einer "fehlenden Vaterfigur" des Vermissten zuzuschreiben - zählt für mich nicht dazu.
Diese Vorstellung ist ja wohl nach unserem jetzigen Kenntnisstand durch nichts gedeckt und somit eine ziemlich abgehobene Spekulation...
Solange völlig unklar ist, wer der Begleiter ist, kann er sowohl der Ersatzvater sein als auch jegliche andere Person, sogar ein völlig Fremder, der Paul beim Transport des sperrigen Pakets behilflich war und dann wieder in seine Heimatstadt zurückgekehrt ist, weit weg von Rathenow, ohne zu wissen, dass dem freundlichen Jungen aus dem Baumarkt vielleicht etwas Böses zugestoßen sein könnte.

Wenn wir jedoch nur über Sachen reden dürfen, die von den jetzt bekannten Tatsachen gedeckt werden, können wir diesen Thread wohl schließen.

Was m.E. gegen die Annahme der Vaterfigur spricht, ist, dass niemand aus der Familie oder dem Bekanntenkreis je gesagt hat: "Hey, das könnte doch der Wolfgang/Klaus sein, von dem Paul in letzter Zeit schon ein paar Mal gesprochen hat." Denn eine Vaterfigur, falls es sie überhaupt je gab, muss doch eine wichtige Rolle in Pauls Leben gehabt haben. Dann wäre es sehr unwahrscheinlich, dass niemand je von diesem Mann gehört hätte.


1x zitiertmelden

Vermisstenfall Paul Burdach aus Rathenow

09.12.2024 um 20:59
Zitat von KieliusKielius schrieb:"fehlenden Vaterfigur"
Wie kommt ihr denn darauf, dass Paul keinen Vater hatte? Vielleicht hatte er nur keine Lust vor der Kamera zu sprechen bzw. wohnt noch im ehem. Wohnort. Es kann doch trotzdem eine gute Vater/Sohn-Beziehung gegeben haben, auch wenn die Eltern vielleicht getrennt waren? Außerdem ist er ja jetzt schon Erwachsener, da klammert man sich vielleicht nicht mehr so an seinen Vati?


melden

Vermisstenfall Paul Burdach aus Rathenow

09.12.2024 um 20:59
Zitat von birotorbirotor schrieb:Wenn wir jedoch nur über Sachen reden dürfen, die von den jetzt bekannten Tatsachen gedeckt werden, können wir diesen Thread wohl schließen.
Schaue mal bitte in die Krimiregeln (1). Da steht deutlich:

wilde Spekulationen, sowie Ferndiagnosen, ohne dafür sprechende Indizien und Anhaltspunkte

Also jetzt schon von fehlenden Vaterfiguren oder auch erschwindelten Mietwagen zu schreiben ist tatsächlich viel zu weit hergeholt und sollte unterlassen werden. Also zurück zum Thema bitte.

Quelle (1): Allmystery-Wiki: Kriminalfälle - Die Regeln


1x zitiertmelden

Vermisstenfall Paul Burdach aus Rathenow

09.12.2024 um 21:11
Zitat von sallomaeandersallomaeander schrieb:Wer hat Paul Burdach am Dienstag, 16. April 2024, im oder am OBI-Baumarkt in Rathenow gesehen oder kann Angaben zu seinem männlichen Begleiter oder dessen Fahrzeug machen?
Zitat von sallomaeandersallomaeander schrieb:Ist aber hier OT, weil ja ganz konkret nach einem Mann und dessen Fahrzeug gefahndet wird.
Was mich trotzdem stutzig macht - man weiß scheinbar nicht, wer dieser Begleiter von Paul war, hat aber dennoch ausreichend Informationen, um
Konkret nach dem Auto dieses Mannes zu fragen? Woher kommt das Wissen, dass das Auto dem Begleiter gehört, wenn dessen Identität doch nicht bekannt ist?

Oder handelt es sich hierbei um eine taktische Frage der EB, um anhand der Beschreibung des Mannes die relevanten Zeugen von anderen unterscheiden zu können?
Zitat von brigittschebrigittsche schrieb:Wer betreibt denn so einen Aufwand um ein Paket abzuholen? Das ist doch reichlich unrealistisch.....
Nun ja, Paul und sein Begleiter sind verschwunden. Ob mit dem Auto wirklich nur ein Paket abgeholt wurde & nicht davor / im Anschluss noch anderes, ist aktuell wohl noch unklar.


2x zitiertmelden

Vermisstenfall Paul Burdach aus Rathenow

09.12.2024 um 21:16
Zitat von KlarmannKlarmann schrieb:Naja, es hat ja niemand behauptet, dass die Begleitung im Baumarkt ein älterer Herr war.
Und schon gar nicht, dass derjenige Pauls Mörder ist.
Sehr richtig, es handelt sich aktuell auch um einen Vermisstenfall und nicht um einen Mordfall.
Zitat von KieliusKielius schrieb:Aufgrund dessen, was öffentlich bekannt wurde, lässt sich bestimmt schon die eine oder andere mehr oder weniger gut begründete Annahme treffen.
Bin ich bei dir. Obwohl diese Annahmen weitgehend subjektiv sind, die Faktenlage ist ein wenig dünn.
Zitat von SlateratorSlaterator schrieb:Also jetzt schon von fehlenden Vaterfiguren oder auch erschwindelten Mietwagen zu schreiben ist tatsächlich viel zu weit hergeholt und sollte unterlassen werden. Also zurück zum Thema bitte.
gerne - aber wo ziehst du die Grenze? Ein Mietwagen wäre ebenso im Bereich des Möglichen wie ein geliehener Wagen - durch Dritte. Nicht immer erfolgt eine korrekte und vollständige Ausweiskontrolle.
Was die Vaterfigur betrifft bin ich aber bei dir.


2x zitiertmelden

Vermisstenfall Paul Burdach aus Rathenow

09.12.2024 um 21:24
Zitat von FirlefranzFirlefranz schrieb:Was mich trotzdem stutzig macht - man weiß scheinbar nicht, wer dieser Begleiter von Paul war, hat aber dennoch ausreichend Informationen, um
Konkret nach dem Auto dieses Mannes zu fragen? Woher kommt das Wissen, dass das Auto dem Begleiter gehört, wenn dessen Identität doch nicht bekannt ist?
Vielleicht durch Überwachungsbilder? Durch die Kameras bzw. die Bilder konnte man ggf. feststellen, dass die Begleitung männlich ist, aber kein Fahndungstaugliches Bildmaterial erheben.


melden

Vermisstenfall Paul Burdach aus Rathenow

09.12.2024 um 21:35
Zitat von FirlefranzFirlefranz schrieb:Sehr richtig, es handelt sich aktuell auch um einen Vermisstenfall und nicht um einen Mordfall.
Nicht ganz korrekt...
Die Mordkommission der Kriminalpolizei in der Polizeidirektion West hat inzwischen die Ermittlungen übernommen
Quelle:
https://www.maz-online.de/lokales/havelland/rathenow/paul-b-aus-rathenow-vermisst-mordkommission-veroeffentlicht-fahndungsplakat-O6T7ODR6RBCRVIFQKDTM72UB6A.html


melden

Vermisstenfall Paul Burdach aus Rathenow

09.12.2024 um 21:43
Zitat von FirlefranzFirlefranz schrieb:(...) aber wo ziehst du die Grenze? Ein Mietwagen wäre ebenso im Bereich des Möglichen wie ein geliehener Wagen - durch Dritte. Nicht immer erfolgt eine korrekte und vollständige Ausweiskontrolle.
Ja, in der Theorie ist es -so wie fast alles- möglich. Aber gibt es irgendein Indiz dafür? Ist es realistisch und kommt öfter vor? Ist die Abholung eines größeren Paketes vom Baumarkt Grund genug, ein Fahrzeug illegal zu erschleichen mit allen Risiken die das mit sich bringt? Konnte er bei seiner Bestellung schon sicher sein, einen Mietwagen ohne Führerschein zu bekommen?

Das ist ja der punkt. Wenn man zwei dieser Fragen mit einem begründeten Ja beantworten kann, könnte man das ja noch gelten lassen. Aber so ohne alles ist es MMn völlig aus der Luft gegriffen und führt den Strang dann irgendwann ins Absurde. Das ist das Problem dabei.


melden

Vermisstenfall Paul Burdach aus Rathenow

09.12.2024 um 22:57
Es ist schon schwer, dass der Sohn vermisst ist, dann bekommt die Mutter auch noch die Kündigung von ihrem Arbeitgeber wegen zu vieler Fehltage! 😖

(bei 01:12 min)


https://www.ardmediathek.de/video/der-tag-in-berlin-und-brandenburg/vermisst-wo-ist-paul-burdach-aus-rathenow/rbb/Y3JpZDovL3JiYl85NWM4MGZiYy1hYzliLTQyNjYtOTZhNS01ZjVhYWMzNjRhY2JfcHVibGljYXRpb24


3x zitiertmelden

Vermisstenfall Paul Burdach aus Rathenow

09.12.2024 um 23:25
Zitat von HolzaugeSHKHolzaugeSHK schrieb:Es ist schon schwer, dass der Sohn vermisst ist, dann bekommt die Mutter auch noch die Kündigung von ihrem Arbeitgeber wegen zu vieler Fehltage! 😖
Das ist wirklich übel. Auch das Schreiben vom Jobcenter lässt jegliches Einfühlungsvermögen vermissen. Natürlich gibt es Gesetze und Richtlinien, an die sich jeder zu halten hat, aber das schließt einen sanften Hauch von Empathie ja nicht unbedingt aus. Wenn in dem Filmbeitrag das Originalschreiben gezeigt wurde, bin ich darüber hinaus über die sprachliche Kompetenz verwundert.


2x zitiertmelden

Vermisstenfall Paul Burdach aus Rathenow

10.12.2024 um 00:43
Zitat von JamesRockfordJamesRockford schrieb:Das ist wirklich übel. Auch das Schreiben vom Jobcenter lässt jegliches Einfühlungsvermögen vermissen.
Zitat von HolzaugeSHKHolzaugeSHK schrieb:Es ist schon schwer, dass der Sohn vermisst ist, dann bekommt die Mutter auch noch die Kündigung von ihrem Arbeitgeber wegen zu vieler Fehltage! 😖
Natürlich wünscht man der Mutter in einer solchen Ausnahmesituation keine zusätzlichen Unannehmlichkeiten. Fragt sich nur, ob das immer ein realistischer Wunsch sein kann.
Ich möchte jedenfalls in beiden Angelegenheiten vor vorschneller Empörung warnen.

Die genauen Umstände der Kündigung sind uns nicht bekannt. Der Kündigungsschutz ist in jedem Fall zu beachten, andernfalls wäre es möglich, Rechtsmittel einzulegen.

Behördliche Schreiben sind "Massenprodukte" auf der Grundlage von Textbausteinen. Deshalb würde ich die Erwartungen nicht zu hoch hängen und dem zuständigen Sachbearbeiter aus seinem ersten Formschreiben auch keinen Strick drehen wollen. Nachdem es den Einzelfall hinreichend verstanden hatte, zeigte sich das JobCenter ja durchaus entgegenkommend.


2x zitiertmelden

Vermisstenfall Paul Burdach aus Rathenow

10.12.2024 um 07:22
Zitat von FirlefranzFirlefranz schrieb:Ob mit dem Auto wirklich nur ein Paket abgeholt wurde & nicht davor / im Anschluss noch anderes, ist aktuell wohl noch unklar.
Klar, aber dafür gibt es nun auch wiederum keine Anhaltspunkte. Und ob ich, wenn ich Drogen transportieren möchte (oder was immer Du Dir vorstellst...) dann ausgerechnet unerlaubter Weise ohne Führerschein fahre und mir ein Car-Sharing-Auto erschwindele.... Nun ja, dann bin ich aber ziemlich doof. Und wenn das üblich wäre, dann dürfte es auch keine Drogendealer mehr geben, weil die alle zu blöd sind und unnötige Risiken eingehen. Oder so schlecht organisiert sind, dass sie niemanden mit einem Führerschein auftreiben können.

Und natürlich ist so ein Szenario trotzdem möglich - aber eben auch wieder sehr unwahrscheinlich.


melden

Vermisstenfall Paul Burdach aus Rathenow

10.12.2024 um 07:59
Paul wollte sich am Verschwindetag mit einem Kumpel treffen, dem hat er abgesagt! Welchen Grund hat er dem Freund angegeben und wann ging die letzte Nachricht per WhatsApp raus - 17:00 Uhr?
Seit Mittwoch, 17. April, wird der junge Rathenower von seiner Familie vermisst. Gegen 17 Uhr verliert sich an diesem Tag seine Spur. „Da wollte er sich mit einem Kumpel treffen. Dem hat er über Whatsapp aber abgesagt, schildert Pauls ältere Schwester im MAZ-Gespräch.
Quelle:
https://www.maz-online.de/lokales/havelland/rathenow/23-jaehriger-aus-rathenow-seit-fast-einer-woche-vermisst-CLNZY43NZBCONLSK4FNTTDKXEU.html


Aber die Mutter kann ihn schon 15:30 Uhr nicht mehr erreichen!
Ein Anruf von Sabine B. gegen 15.30 Uhr hat ihren Sohn schon nicht mehr erreicht. „Er hat sich nicht gemeldet, da bin ich unruhig geworden und rief ihn an.“ Auch ihre anschließenden Nachrichten „sind nicht mehr durchgegangen. Pauls Handy-Karte war defekt, er war nur zu Hause im Wlan erreichbar“, schildert sie.
Quelle:
https://www.maz-online.de/lokales/havelland/havelland-belohnung-fuer-hinweise-auf-23-jaehrigen-vermissten-aus-rathenow-LBGG5CVVK5CSFORQTHGUSY7NAI.html



Konnte die Kripo zweifelsfrei feststellen wann der "Digitale Tod" von Paul B. eintrat?


1x zitiertmelden

Vermisstenfall Paul Burdach aus Rathenow

10.12.2024 um 09:15
Zitat von KieliusKielius schrieb:Die genauen Umstände der Kündigung sind uns nicht bekannt. Der Kündigungsschutz ist in jedem Fall zu beachten, andernfalls wäre es möglich, Rechtsmittel einzulegen.
Herr @Kielius, was sind alles Kündigungsgründe, z.B. nicht ordnungsgemäße Abrechnung eines Leergutbons, Verzehr eines belegten Bröchens oder vielleicht Aufhängen von Suchplakaten während einer Krankschreibung?

Mir flattern regelmäßig Seminarangebote auf den Tisch wie Arbeitgeber ihre Mitarbeiter, "Low Performer", Betriebsratsmitglieder, Langzeitkranke... loswerden können.

Bei Frau B. mache ich mir aber keine Sorgen, sie ist eine sehr engagierte Fachkraft und wird sicher bald wieder einen guten Arbeitgeber finden!


1x zitiertmelden

Vermisstenfall Paul Burdach aus Rathenow

10.12.2024 um 09:56
Zitat von HolzaugeSHKHolzaugeSHK schrieb:Mir flattern regelmäßig Seminarangebote auf den Tisch wie Arbeitgeber ihre Mitarbeiter, "Low Performer", Betriebsratsmitglieder, Langzeitkranke... loswerden können.
Das ist alles richtig, aber wir wissen in diesem Fall nun mal nicht, was letztlich dahinter steckt. Und für das Verschwinden von PB hat das auch keine Relevanz. Ebenso wenig wie die Tatsache, dass behördliche Schreiben nun mal eine gewisse Form wahren müssen um gültig zu sein, auch wenn das die Angehörigen als pietätlos empfinden.


melden

Vermisstenfall Paul Burdach aus Rathenow

10.12.2024 um 12:11
Zitat von HolzaugeSHKHolzaugeSHK schrieb:Es ist schon schwer, dass der Sohn vermisst ist, dann bekommt die Mutter auch noch die Kündigung von ihrem Arbeitgeber wegen zu vieler Fehltage! 😖
Eine Kündigung an sich ist unter diesen Umständen natürlich bitter, keine Frage. Da jedoch die genauen Umstände der Kündigung nicht bekannt sind, bin ich da etwas vorsichtig. Da braucht es etwas mehr Details um ein Urteil zu bilden.
Zitat von JamesRockfordJamesRockford schrieb:Das ist wirklich übel. Auch das Schreiben vom Jobcenter lässt jegliches Einfühlungsvermögen vermissen. Natürlich gibt es Gesetze und Richtlinien, an die sich jeder zu halten hat, aber das schließt einen sanften Hauch von Empathie ja nicht unbedingt aus.
Zitat von KieliusKielius schrieb:Behördliche Schreiben sind "Massenprodukte" auf der Grundlage von Textbausteinen. Deshalb würde ich die Erwartungen nicht zu hoch hängen und dem zuständigen Sachbearbeiter aus seinem ersten Formschreiben auch keinen Strick drehen wollen. Nachdem es den Einzelfall hinreichend verstanden hatte, zeigte sich das JobCenter ja durchaus entgegenkommend.
Natürlich ist das behördliche Schreiben im Normalfall tatsächlich ein weitgehend ohne nötige Unterschrift automatisiertes, auf Textbausteinen basierend, das vorgefertigt quasi auf Knopfdruck/Stichwort ausgelöst wird.
Allerdings hat es ja ein (sicher im Schreiben genannter) Sachbearbeiter bewusst ausgelöst, der wissen musste wie es formuliert ist (Schreiben sind ja quasi immer gleich). Von daher ist ihm definitiv auch ein Strick daraus zu drehen. Das sollte man sogar. Jenes Schreiben verschickt sich ja nicht ohne Wissen des zuständigen Sachbearbeiters von selbst.
Außerdem wurde es scheinbar an die Mutter geschickt, nicht an die Adresse des Vermissten (zumindest klang das in der Stellungnahme des Amtes so).

Es liegt daher mMn schon ein deutliches Versagen des Amtes vor, den selbiges allerdings scheinbar bereit ist zu klären und sich ggf. auch dafür zu entschuldigen. Eine mMn erstmal angemessene Reaktion. Bleibt abzuwarten was daraus wird.
Zitat von HolzaugeSHKHolzaugeSHK schrieb:Paul wollte sich am Verschwindetag mit einem Kumpel treffen, dem hat er abgesagt! Welchen Grund hat er dem Freund angegeben und wann ging die letzte Nachricht per WhatsApp raus - 17:00 Uhr?
Eine sehr gute Frage. In diesem Zusammenhang auch eine wichtige Information, da er wohl keine "mobilen Daten" nutzen konnte und deshalb auf ein Netzwerk angewiesen war. Die Frage ist nur, ob er auch auf öffentliche Netzwerke oder auf die Datenverbindung einer dritten Person zugreifen konnte und hat.

Die Mutter gibt scheinbar an, ihn um 15:30 Uhr kontaktiert zu haben. Diese Kontaktaufnahme erfolgte wohl schriftlich (Messenger/SMS), da sie erst nach ausbleibender Reaktion seinerseits versucht habe, ihn telefonisch zu erreichen. Diese Nachrichten scheinen vom Handy des Vermissten empfangen worden zu sein. Ob er sie nicht las oder bewusst nicht beantwortete, bleibt offen. Der Anruf scheint auch durchzugehen, PB nimmt ihn allerdings nicht entgegen. Erst danach scheinen Nachrichten/Anrufe das Mobiltelefon des Vermissten nicht mehr zu erreichen. In der Zeitung wird das durch die Formulierung "...nicht mehr durchgegangen" deutlich.

Man kann also festhalten das das Mobiltelefon -sofern der Vermisste ausschließlich das eigene W-LAN nutzte- bereits vor 15:30 Uhr die Wohnung verließ und darüber hinaus wohl dann auch abgeschaltet war, weil das Telefon weitere Anrufversuche scheinbar auch nicht mehr empfangen konnte und die ja nicht von mobilen Daten abhängen.


melden