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Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

315 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Leiche, Sylt ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

02.04.2023 um 23:03
Zitat von SrensenSrensen schrieb:näheren Umfeld, das von BILD & Co. befragt wurde.
Ja, der Ermordete scheint nicht wie ein Einsiedler gelebt zu haben. In dem neuesten "Bild"-Artikel wird sowohl ein guter Kontakt zu Arbeitskollegen beschrieben als auch eine "beste Freundin" erwähnt:
Er war Fußballfan, ging abends gern mit anderen Handwerkern ein Bier trinken. Bei einer Trauerfeier gestern sagte seine beste Freundin Wiktoria Z. (26) zu BILD am SONNTAG: „Er liebte den frischen Wind hier auf der Insel, war oft nach Feierabend am Strand.
https://m.bild.de/regional/hamburg/hamburg-aktuell/raetsel-um-verstuemmelten-handwerker-38-sylt-jagt-einen-moerder-83414036.bildMobile.html?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

...ich hab das nochmal zitiert, weil einige User oftmals nicht die Artikel lesen, sondern nur die Diskussion hier im Forum verfolgen.


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Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

02.04.2023 um 23:08
Zitat von fischersfritzifischersfritzi schrieb:Ich frage mich, welchen Sinn es haben sollte, jemanden zu töten, der Schulden hat.
Jetzt ist die Kohle doch engültig weg.
Diese Diskussion gab es bereits in einem anderen Thread: Alexandra R. soll ihrem Ex-Partner eine 5-stellige Summe schulden. Möglicherweise wurde sie wegen dieses Geldes getötet, nachdem der Hass auf sie zuletzt größer war als das Verlangen nach dem Geld. Der vorliegende Fall könnte ähnlich gelagert sein.

Ich glaube allerdings eher, dass Grzegorz sterben musste, weil er etwas gesehen oder verraten hat. Auch in einem ZEIT-Artikel, der sich als Sekundärliteratur auf ein Buch des italienischen Journalisten Roberto Saviano bezieht, der wiederum Bücher zur organisierten Kriminalität in Italien schreibt, werden
Paten [erwähnt], die Verrätern die Augen ausstechen
https://www.zeit.de/online/2009/10/mafia-roth

https://www.zeit.de/2007/35/SM-Saviano


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Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

02.04.2023 um 23:09
Zitat von SrensenSrensen schrieb:Das Ausstechen von Augen und das Abschneiden von Zungen ist seit langem ein Markenzeichen der Mafia als symbolische Strafe für Spionage und Verrat.
Na ja, ich denke jetzt nicht an Italien und den Paten. Allerdings gibt es Zeichen, die in speziellen Kreisen verstanden werden. Dies kann ein solches Zeichen sein. Vlt. wurde die Gewalt auch einfach zum Zweck der Abschreckung so übertrieben. Es ist noch vieles unklar, so wie ich im folgenden Beitrag schon schrieb:

Beitrag von Slaterator (Seite 9)


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Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

02.04.2023 um 23:13
Zitat von LackyLuke77LackyLuke77 schrieb:der Ermordete scheint nicht wie ein Einsiedler gelebt zu haben. In dem neuesten "Bild"-Artikel wird sowohl ein guter Kontakt zu Arbeitskollegen beschrieben als auch eine "beste Freundin" erwähnt:
Also ein ganz "normaler" Mensch, wie so viele andere auch.
Zitat von SlateratorSlaterator schrieb:Na ja, ich denke jetzt nicht an Italien und den Paten
Das beruhigt ja nun doch angesichts der teilweise fast schon wahnhaften Spekulationen hier.
Zitat von SlateratorSlaterator schrieb:wurde die Gewalt auch einfach zum Zweck der Abschreckung so übertrieben
An Abschreckung dachte ich auch, als Warnung sozusagen, an wen und für was auch immer.


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Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

02.04.2023 um 23:16
Zitat von SrensenSrensen schrieb:nachdem der Hass auf sie zuletzt größer war als das Verlangen nach dem Geld.
Ich denke dass dort ein anderes Motiv als Geld im Vordergrund steht.
Zitat von SrensenSrensen schrieb:weil er etwas gesehen oder verraten hat.
Klingt zumindest plausibler, als Schulden.
Zitat von SlateratorSlaterator schrieb:Zeichen, die in speziellen Kreisen verstanden werden. Dies kann ein solches Zeichen sein. Vlt. wurde die Gewalt auch einfach zum Zweck der Abschreckung so übertrieben.
Könnte ich mir auch vorstellen.


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Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

02.04.2023 um 23:37
Vielleicht eine Eifersuchtstat.Vielleicht wegen einer Affäre oder jemand hat geglaubt, das er eine Affäre hat mit seiner Frau hat.
Bei diesem Verletzungsbild, sieht es nach blinder Wut aus, als nach organisierter Kriminalität, schon alleine der ausgewählte Ort, das Entdeckungsrisiko spricht gegen Planung und example statuieren.
Ich glaube nicht daß es um Geld ging.
Rotlicht, Hamburg, Schulden,Mafia und so, da würde er gar nicht soviel Zeit gehabt haben, um sein Bier zur Feierabend, am Strand zu genießen.


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Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

02.04.2023 um 23:44
Zitat von MevsimMevsim schrieb:Vielleicht eine Eifersuchtstat.Vielleicht wegen einer Affäre oder jemand hat geglaubt, das er eine Affäre hat mit seiner Frau hat
Grzegorz soll auf Sylt ganz stolz die Fotos seiner Kinder herumgezeigt und erst im Februar seine Familie in Polen besucht haben. Klingt nicht nach einem typischen Fremdgänger, der zum Arbeiten ins Ausland geht und dort niemals von sich preisgibt, dass er eigentlich vergeben ist.


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Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

02.04.2023 um 23:47
@Srensen
Es reicht ja aus, das jemand glaubt das er mit seiner Frau fremdgeht und solche Männer gibt es genug. Übrigens steht das direkt im Zitat, was du von mir zitiert hast. Er muss dafür kein typischer Fremdgänger sein.


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Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

02.04.2023 um 23:51
Zitat von MevsimMevsim schrieb:Es reicht ja aus, das jemand glaubt das er mit seiner Frau fremdgeht und solche Männer gibt es genug.
Die hauen dem vermeintlichen Nebenbuhler dann vielleicht die Nase zu Brei oder die Zähne aus, aber ein brutaler Mord mit einer Tüte überm Kopf, einem ausgestochenen Auge, einer Beinverletzung und Löschschaum zur Spurenvernichtung aus Eifersucht?


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Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

02.04.2023 um 23:55
Zitat von MevsimMevsim schrieb:(...) schon alleine der ausgewählte Ort, das Entdeckungsrisiko spricht gegen Planung und example statuieren.
Ist denn sicher, dass der Fundort auch der Tatort ist ? Er könnte ja auch woanders getötet und an den Fundort verbracht worden sein. Um mögliche Spuren zu vernichten bzw. zu überdecken, sprühte der Täter anschließend den Feuerlöscher leer und verschwand. Dazu passt auch, dass der Autoschlüssel fehlt.


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Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

02.04.2023 um 23:59
Zitat von SrensenSrensen schrieb:Die hauen dem vermeintlichen Nebenbuhler dann vielleicht die Nase zu Brei oder die Zähne aus, aber ein brutaler Mord mit einer Tüte überm Kopf, einem ausgestochenen Auge, einer Beinverletzung und Löschschaum zur Spurenvernichtung aus Eifersucht?
Du meinst es passt besser zum Bild eines Gläubigers, der an seinem Schuldner ein example Statuiert? Ich bin der Meinung, das viele Beziehungstaten, viel brutaler sind, wie Organisierte Kriminalität, wo es eher eine Pflichtübung ist, jemand zu exekutieren.
Im Eifer des Gefechtes, der Emotionen kommt es zu vielfältigen Verletzungen und zu einer Übertötung.
Lass uns einfach akzeptieren, das jeder seine Meinung hat.
@Slaterator
Kann auch ein Nebenbuhler genauso wegfahren, wenn es auf seinem Grundstück zum Kampf kam. Daher ist für meine Theorie unwichtig, ob Tatort und Fundort gleich sind.


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Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

03.04.2023 um 00:02
Zitat von SlateratorSlaterator schrieb:Ist denn sicher, dass der Fundort auch der Tatort ist ? Er könnte ja auch woanders getötet und an den Fundort verbracht worden sein.
Nein, das ist nicht sicher und Deine Ausführungen sind durchaus möglich und für mich auch am wahrscheinlichsten. Alternativ wäre auch ein Treffen zwischen Opfer und Täter an diesem Waldweg denkbar, aber da wäre das Entdeckungsrisiko bei der Tatdurchführung immens gewesen.
Zitat von SlateratorSlaterator schrieb:Dazu passt auch, dass der Autoschlüssel fehlt.
Auto abgeschlossen, damit niemand die Leiche entdecken kann und dann den Schlüssel mitgenommen. Dass der Schlüssel fehlt, passt eigentlich zu allen Szenarien.


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Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

03.04.2023 um 00:03
Zitat von MevsimMevsim schrieb:Vielleicht eine Eifersuchtstat.Vielleicht wegen einer Affäre oder jemand hat geglaubt, das er eine Affäre hat mit seiner Frau hat.
Ganz ehrlich war das exakt mein erster Gedanke, als man von diesem Fall erfuhr, es könnte eine sehr persönliche Geschichte gewesen sein, blanker Hass, bis dieses Wort Milieu auftauchte, das ist für mich schon bezeichnend, aber vielleicht ist da auch nicht viel dran.
Zitat von MevsimMevsim schrieb:Ich bin der Meinung, das viele Beziehungstaten, viel brutaler sind, wie Organisierte Kriminalität
Der Meinung bin ich auch.
Zitat von MevsimMevsim schrieb:Im Eifer des Gefechtes, der Emotionen kommt es zu vielfältigen Verletzungen und zu einer Übertötung.
Genau, vielleicht vor der Tötung noch ein gewisser Hang Sadismus dazu, das Opfer soll leiden für das, was es einem angetan hat, bis es dann zuletzt sterben muss.


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Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

03.04.2023 um 00:14
Zitat von MevsimMevsim schrieb:Kann auch ein Nebenbuhler genauso wegfahren, wenn es auf seinem Grundstück zum Kampf kam. Daher ist für meine Theorie unwichtig, ob Tatort und Fundort gleich sind.
Das sehe ich anders. Ein Auto parken und den Feuerlöscher leeren dauert keine 5 Min. Da können wir nicht von einem zu hohen Entdeckungsrisiko sprechen. Im Gegenteil. Denn gerade die öffentliche Präsentation sorgt für das gewünschte Signal. Man hätte das Opfer vergraben können. Aber nein. Er wurde in seinem Auto an einem öffentlichen Ort abgestellt, nicht versteckt in einer Nebenstraße. Von daher ist das Argument, dass dieser öffentliche Ort gerade gegen eine Planung spricht eher unwahrscheinlich.

Wenn der Nebenbuhler in rasender Wut Augen rausreißt und ein Bein frakturiert, ist das schon mehr als bemerkenswert. So ein Subjekt möchte ich nicht als Nachbarn haben. Und dieser Typ soll dann nach dem Blutrausch auf dem eigenen Grundstück die Kühnheit besitzen, dass Opfer an einen Ort mit hohem Entdeckungsrisiko zu fahren ?
Zitat von LackyLuke77LackyLuke77 schrieb:Alternativ wäre auch ein Treffen zwischen Opfer und Täter an diesem Waldweg denkbar, aber da wäre das Entdeckungsrisiko bei der Tatdurchführung immens gewesen.
Ja genau. Da schließe ich mich an.


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Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

03.04.2023 um 00:14
@Stumpf
@Mevsim

Im Gegensatz zum Eifersuchtsmord gibt es Hinweise auf einen „Milieu-Mord“ und zwar durch die Inselbewohner selbst. Auf diesen Informationen beruhen die Überlegungen hier im Thread, weshalb sie so absurd nicht sein können.
Zitat von SlateratorSlaterator schrieb:Wenn der Nebenbuhler in rasender Wut Augen rausreißt und ein Bein frakturiert, ist das schon mehr als bemerkenswert. So ein Subjekt möchte ich nicht als Nachbarn haben.
So sehe ich das auch und habe noch von keinem vergleichbaren Fall gehört.


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Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

03.04.2023 um 00:23
Zitat von SrensenSrensen schrieb:Im Gegensatz zum Eifersuchtsmord gibt es Hinweise auf einen „Milieu-Mord“ und zwar durch die Inselbewohner selbst.
Zitat von StumpfStumpf schrieb:bis dieses Wort Milieu auftauchte, das ist für mich schon bezeichnend



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03.04.2023 um 08:59
Zitat von fischersfritzifischersfritzi schrieb:Ich denke dass dort ein anderes Motiv als Geld im Vordergrund steht.
Das könnte ich mir auch vorstellen. Wenn die Verletzungen/Verstümmelungen auch eventuell heftig sind, gibt es solche durchaus auch ausserhalb des organisierten Verbrechen oder "Milieu's".
Es braucht sich nur um ein sehr persönliches Motiv zu handeln.

Bevor man sich nun mit allen möglichen Räuberpistolen rund um Mafia, Betonfüsse, Bedeutung von ausgestochenem Auge usw beschäftigt, könnte man auch einfach mal abwarten was von diesem Bild Geschreibsel tatsächlich von der Polizei bestätigt wird und kein Clickbait des Blatts ist.
Zitat von StumpfStumpf schrieb:der teilweise fast schon wahnhaften Spekulationen hier.
Wohl war, aber zumindest hat es einen gewissen Unterhaltungswert ;) .

_____

Btw, danke @LackyLuke77 für die Aufklärung des "Klassikers". ;)


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Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

03.04.2023 um 13:06
Auch die Mafia braucht Handwerker und es würde mich nicht wundern, wenn Sylt ähnlich wie z.B. Marbella zu einem beliebten Rückzugsort zählen würde.
Sollten die bislang genannten Verletzungen des Opfers der Tatsache entsprechen, so denke ich zuerst an die ' vory v zarkone'.
Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass auch ein netter fürsorglicher Familienvater ein Mitglied der OK sein kann.
Bin auf das Ergebnis der Ermittlungen gespannt.


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Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

03.04.2023 um 13:58
Glaube zwar weniger an mafiöse Zustände auf Sylt, tendiere aber auch zu einem Milieu-Mord. Falls Spielschulden das Motiv war, so wird der Getötete diese sicherlich nicht im Casino angehäuft haben, es gibt auf Sylt und insbesondere in Westerland und Tinnum, wo er gelebt haben soll, zahlreiche Sportsbars mit Spielautomaten, ebenso Tabledance-Bars, spelunkenartige Raucherkneipen mit Automaten usw.
Zu verschiedenen Milieus auf Sylt: Habe vor Jahren erstaunt gelesen, dass Christian B. wegen Drogenhandels auf Sylt inhaftiert war:
Christian B. hat die Tat stets bestritten. Zurzeit sitzt er noch eine andere Haftstrafe ab, zu der er wegen Drogenhandels auf Sylt verurteilt worden ist.
Quelle:

https://www.welt.de/politik/article220592440/Fall-Maddie-Tatverdaechtiger-bleibt-in-Haft.html

Also auch Drogenhandel floriert dort im Verborgenen...
Und zur Unterhaltung beitragend: Vor Jahren gab es einen spektakulären Fall auf Sylt, da haben Handwerker einen Promikoch erschlagen, weil ihnen die Nudeln nicht geschmeckt haben....
https://www.sueddeutsche.de/panorama/toedliche-attacke-auf-miki-nozawa-maenner-erschlagen-japanischen-star-koch-auf-sylt-1.1673353


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Toter auf Sylt: Leiche liegt im Auto unter Löschschaum

03.04.2023 um 14:15
Danke @maku für die Info !

Es gibt überall wo Licht ist auch Schatten. Selbst in den friedlichsten Gegenden geschehen Verbrechen. Wir wissen noch nicht was hier passiert ist. Es kann die OK sein, die ja nicht zwingend etwas mit der italienischen Mafia zu tun hat und ihre eigenen Regeln befolgt. Das betrifft nahezu alle Arten von Verbrechen mit denen sich Geld verdienen lässt.

Wenn das Opfer Schulden hatte, dann sicher nicht bei einem Casino oder einer Bank. Er wird sie dort gehabt haben, wo bei Geld die "Freundschaft" aufhört.


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