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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

3.706 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: 2019, Kinderpornographie, Verdacht ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

30.04.2021 um 20:56
Zitat von InterestedInterested schrieb:Entscheide Dich mal.
Ich muss mich nicht entscheiden. Es ist offensichtlich was ich meine. Es ist ein Kampf, welchen man nicht gewinnen kann. Allerdings sollte man trotzdem nicht aufgeben im Kampf gegen Kinderpornographie.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

30.04.2021 um 20:58
@capslock
Zitat von capslockcapslock schrieb:dies scheinbar dein Wunsch ist. Rache? Ich wünsche mir das jedenfalls nicht. Niemand soll sich so fühlen müssen. Du machst genau das, was du so scharf verurteilst: einen Menschen objektifizieren, entmenschlichen und zur Befriedigung eigener Bedürfnisse heran ziehen. In dem Fall nun Rachegelüste.
Was nützt meine Rache denn? :D Ob ich hier im Internet was dazu schreibe oder nicht, ändert doch nichts am Strafmaß oder dem, was täglich passiert. Und was Metzelder betrifft, das auch nichts mit mir zu tun hat, sondern mit ihm und dem, was er getan hat. Und wer hält Dich davon ab, eine Lanze für ihn zu brechen? Wer hält Dich davon ab, ihn nicht zu ächten?

Ich bin 100%ig dafür, dass Täter in Haft menschenwürdig behandelt werden. Also
Zitat von capslockcapslock schrieb:Menschenrechte, Persönlichkeitsrechte und die Körperliche und Geistige Unversehrtheit ALLER Mitmenschen schützen und das geht nur, wenne s für jeden gleichermaßen gilt und wir uns ganz klar von Gewaltätern unterscheiden dadurch, dass wir nicht von eigenen Gefühlen getrieben andere Menschen in achtenswert und verachtenswert kategorisieren.
Ich verachte Metzelder für seine Tat. Ich bin nicht so altruistisch drauf, ihm die Absolution zu erteilen, um selber welche zu empfangen. Und jetzt?


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

30.04.2021 um 21:09
Zitat von InterestedInterested schrieb:Ich bin 100%ig dafür, dass Täter in Haft menschenwürdig behandelt werden. Also
Wenn man sich deine Beiträge dazu anschaut, kommt das allerdings wenig überzeugend rüber. Das ist alles so dermaßen überzogen emotional, voller Hass und wenig objektiv und sachlich.

Man könnte meinen, du wärest direkt involviert und betroffen bei dem Thema. Das ist jedenfalls mein Eindruck.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

30.04.2021 um 21:11
@Coldcases

Nein, bin nicht betroffen. Weder Täter, noch Opfer, noch Elternteil.

Wenn man sich Deine Beiträge anschaut, die sich anfangs kübelweise über die Hauptbelastungszeugin, den Promis, die sich offen gegen Metzelder bekannt haben und der Rumreiterei auf Unschuldsvermutung ergossen haben - und sich Deinen vermeintlichen Wandel, inkl. erneutem Wandel so anschaut, kommt man auch ins Grübeln und fragt sich, ob Du wohl persönlich involviert bist?!


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

30.04.2021 um 21:15
Zitat von InterestedInterested schrieb:Wenn man sich Deine Beiträge anschaut, die sich anfangs kübelweise über die Hauptbelastungszeugin, den Promis, die sich offen gegen Metzelder bekannt haben und der Rumreiterei auf Unschuldsvermutung ergossen haben - und sich Deinen vermeintlichen Wandel, inkl. erneutem Wandel so anschaut, kommt man auch ins Grübeln und fragt sich, ob Du wohl persönlich involviert bist?!
Wenn du das nicht bist, desto verwunderlicher deine Überreaktion bei dem Thema. Normal ist das nicht...

Ja und? Was ist daran verwerflich? Stehe ich nach wie vor zu, dass die Hauptzeugin nicht sofort zur Polizei ging und ich das kritisiere. Verstehe aber grad nicht wirklich, was das jetzt aktuell hiermit zu tun hat?


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

30.04.2021 um 21:15
Ist das Thema Metzelder jetzt nicht zu den Akten zu legen? Der Prozess ist vorbei. Wem nützen die gegenseitigen Beschimpfungen?
Der Thread kann normalerweise geschlossen werden, da er ab heute nur unnötige Diskussionen beinhaltet.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

30.04.2021 um 21:17
Zitat von InterestedInterested schrieb:Glaubst Du, dass die Mutter des Kinders etwa noch Umgang gewährt? Es wäre verständlich und nachvollziehbar, dass sie nach Bekanntwerden aller Umstände und Verurteilung im Zusammenhang mit dem Konsum härtesten Kindesmissbrauchs, den Kontakt kappt.
Im Alleingang wird sie das wahrscheinlich nicht bestimmen können. Hängt auch davon ab, ob nur sie Sorgerecht hat und wie die Tochter sich entscheidet.
Zitat von dupleXdupleX schrieb:Ich nehme an, eine etwaige Rückgabe würde erst erfolgen, wenn das Urteil rechtskräftig geworden ist, und das ist noch nicht der Fall. Eben deshalb die Berufung, damit das nicht passiert. Also kein Grund zur Aufregung.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man an beschlagnahmten Gegenständen etwas verändern darf - deshalb dürfte einziehen und entsorgen der normale Weg sein. Aber da bin ich kein Experte.
So wie ich meine zu wissen, wird das Tatwerkzeug (Handy) eingezogen und das landet dann in der Asservatenkammer. Dort bleibt es und wird nicht wieder zurückgegeben.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

30.04.2021 um 21:18
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Wenn du das nicht bist, desto verwunderlicher deine Überreaktion bei dem Thema. Normal ist das nicht...
Es ist also eine Überreaktion für Dich, wenn man - nachdem man hier monatelang diesen Fall verfolgt hat, bis zur Verhandlung, das Strafmaß als für sehr lasch für derlei Delikte befindet? Das ist meine Meinung zu dieser Thematik, zum Fall Metzelder, zum Strafmaß bei sex. Missbrauch an Kindern. Wo ist denn die Überreaktion? Dass ich mich nicht über die gesellschaftliche Ächtung empöre und kein Mitleid empfinde? So what?
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Verstehe aber grad nicht wirklich, was das jetzt aktuell hiermit zu tun hat?
Ich wollte Dir nur Deinen steten Wechsel der Positionen darlegen. Bitte, gerne!


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

30.04.2021 um 21:22
Zitat von emzemz schrieb:So wie ich meine zu wissen, wird das Tatwerkzeug (Handy) eingezogen und das landet dann in der Asservatenkammer. Dort bleibt es und wird nicht wieder zurückgegeben.
Warum sollte Metzelder sein Handy nicht zurück erhalten, wenn die Daten des Speichers ausgewertet worden sind und das Verfahren abgeschlossen ist? Mit was für einer Begründung? Das wäre mir aber neu. Er hat doch kein Kapitalverbrechen begangen, wo Beweismittel archiviert werden müssten und ein Täter noch gesucht wird.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

30.04.2021 um 21:26
Zitat von InterestedInterested schrieb:Ich wollte Dir nur Deinen steten Wechsel der Positionen darlegen. Bitte, gerne!
Ich hatte von Anfang an eine klare Position. Und ja, anfänglich habe ich die Unschuldsvermutung ins Spiel gebracht, aber das Verhalten auch kritisiert. Ich würde in jeden anderen Fall, genauso wieder argumentieren, wo die Sachlage ähnlich wäre. Gern geschehen.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

30.04.2021 um 21:28
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Ich hatte von Anfang an eine klare Position.
Sag ich doch. Darum war der vermeintlich empörte Wandel die letzten Tage auch so unglaubwürdig.
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Gern geschehen.
Danke! :)


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

30.04.2021 um 21:29
Zitat von InterestedInterested schrieb:Sag ich doch. Darum war der vermeintlich empörte Wandel die letzten Tage auch so unglaubwürdig.
Das ist deine Interpretation. Aber du liest nur das was du lesen willst, selbst wenn da was ganz anderes steht. Aber egal.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

30.04.2021 um 21:32
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Das ist deine Interpretation. Aber du liest nur das was du lesen willst, selbst wenn da was ganz anderes steht. Aber egal.
Ich lese, was Du schreibst. Lies doch nochmal nach.
Wenn wir mit Dir und mir fertig sind, können wir uns ja wieder dem eigentlichen Thema zuwenden.
Zitat von emzemz schrieb:Im Alleingang wird sie das wahrscheinlich nicht bestimmen können. Hängt auch davon ab, ob nur sie Sorgerecht hat und wie die Tochter sich entscheidet.
Ich glaube, der weitere Verlauf ist ziemlich klar und Mittel und Wege werden sich finden lassen. Denke kaum, dass die Ex die Tochter mit ihm auch nur eine Sekunde alleine lassen wird. Ich würde es nicht.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

30.04.2021 um 21:42
Die Älteren werden sich vielleicht erinnern: Es gab auch schon vor Google & Co. ein Internet. Nur weil eine Website nicht auf der ersten Ergebnisseite aufscheint, macht sie das noch lange nicht zum Darknet. Je mehr man sich in gewisse Themenbereiche hineinbewegt, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass dort Banner und Links auftauchen, die ein Mensch mit dem normalen Surfverhalten eines Allmy-Users nie zu Gesicht kriegen würde. (Disclaimer: Ich bin ITler, ich sehe in den Logs regelmäßig Dinge, die einen vom Glauben abfallen lassen, auch wenn sie nicht illegal sind...)

Ich nehme an, dass Metzelder Dateien versendet hat, die längst im Katalog der Ermittler zu finden, also bekannt sind. Es wird vermutlich recht deutlich nicht in die Richtung gegangen sein, die man sich als unbedarfter User gerne vorstellen würde, also Darknet, damit das "eigene" Internet sauber bleibt. Und sorry, aber wer Missbrauchsdarstellungen über Whatsapp gleich an mehrere Empfängerinnen sendet, dessen IT-Horizont reicht eher nicht für Onion-Routing. (Der Satz triggert mich gleich an mehreren Stellen.)

Insofern halte ich zumindest diesen einen Punkt - also "nicht aus dem Darknet" - für glaubhaft.

Wer übrigens ein bisschen mehr tun möchte, als sich über unzureichende Urteile und andere User zu echauffieren, kann sich gerne bei der Aktion Stop Child Abuse - Trace an Object von EUROPOL einbringen. Dabei werden immer wieder Gegenstände und Orte durch die Crowd identifiziert, Opfer gefunden und gerettet, Täter belangt. Es gibt auch einen Thread hier im Forum: Neue Europol Webseite mit Gegenständen aus Kinderpornos

Und hier noch ein paar weitere Links, wo beeindruckend beschrieben wird, wie manche User bei der Suche vorgehen:

https://www.europeanpressprize.com/article/europols-child-abuse-image-geolocated-in-ukraine-a-forgotten-story-hidden-behind-a-landscape/

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2020/04/22/creating-impact-a-year-on-stop-child-abuse-trace-an-object/

Wohlgemerkt, das sind keine Profi-Ermittler. Nur so als Alternativvorschlag für Tanz in den Mai und Bollerwagentour, das fällt ja dieses Jahr wieder flach.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

30.04.2021 um 21:45
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Warum sollte Metzelder sein Handy nicht zurück erhalten, wenn die Daten des Speichers ausgewertet worden sind und das Verfahren abgeschlossen ist? Mit was für einer Begründung? Das wäre mir aber neu. Er hat doch kein Kapitalverbrechen begangen, wo Beweismittel archiviert werden müssten und ein Täter noch gesucht wird.
Das Handy kann als Tatmittel eingezogen werden nach § 74 StGB. Anschließend wird es verwertet oder vernichtet.
Gegenstände, die durch eine vorsätzliche Tat hervorgebracht (Tatprodukte) oder zu ihrer Begehung oder Vorbereitung gebraucht worden oder bestimmt gewesen sind (Tatmittel), können eingezogen werden.
Quelle: https://dejure.org/gesetze/StGB/74.html


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

30.04.2021 um 21:56
Zitat von gräfinzahlgräfinzahl schrieb:Das Handy ist als Tatmittel einzuziehen. Anschließend wird es verwertet oder vernichtet
Das ist bekannt. Ja, „können“ eingezogen werden.😏Bei unaufgeklärten Kapitalverbrechen macht das Sinn oder wenn in einem Verfahren noch ermittelt wird.Das Verfahren ist jedoch abgeschlossen. Ebenso die Beweisaufnahme. Also unsinnig das komplette Handy dauerhaft einzuziehen...

Reicht völlig aus die Speicherkarte zu behalten.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

30.04.2021 um 21:59
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Das ist bekannt. Ja, „können“ eingezogen werden.😏Bei unaufgeklärten Kapitalverbrechen macht das Sinn oder wenn in einem Verfahren noch ermittelt wird.Das Verfahren ist jedoch abgeschlossen. Ebenso die Beweisaufnahme. Also unsinnig das komplette Handy dauerhaft einzuziehen...
Es ist gängige Praxis. Hier ist es versehentlich vergessen worden. Das kommt im Eifer des Gefechts häufiger vor, weil es nur ein Nebenschauplatz ist. Deshalb die Berufung der Staatsanwaltschaft, um die vergessene Einziehung nachzuholen.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

30.04.2021 um 22:00
@gräfinzahl
@Coldcases
§ 184b StGB a.F.
[...]
(6) 1 Gegenstände, auf die sich eine Straftat nach Absatz 1 Nummer 2 oder 3 oder Absatz 3 bezieht, werden eingezogen. 2 § 74a ist anzuwenden.
Quelle: https://www.buzer.de/gesetz/6165/al87959-0.htm#t1, fett von mir

Allerdings stellt sich mir dann die Frage, warum das Urteil in der jetzigen Form dafür nicht ausreichen soll.


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30.04.2021 um 22:03
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Verfahren ist jedoch abgeschlossen. Ebenso die Beweisaufnahme
Eben. Und darüberhinaus könnte man doch eventuell seine Aktivitäten insofern im Blick haben, indem man sofort eingreift, wenn er wieder in alte Muster verfallen sollte und illegale Inhalte aufruft. Vielleicht eher mit dem alten Tathandy, als mit einem neuen. Aber da er hoffentlich erfolgreich therapiert ist, will er bestimmt das Handy nicht wieder haben, mit dem er sich die Misere eingebrockt hat, sondern kauft sich ein neues.


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30.04.2021 um 22:05
Zitat von gräfinzahlgräfinzahl schrieb:Es ist gängige Praxis. Hier ist es versehentlich vergessen worden. Das kommt im Eifer des Gefechts häufiger vor, weil es nur ein Nebenschauplatz ist. Deshalb die Berufung der Staatsanwaltschaft,
Ja, aber völliger Bullshit das komplette Handy einzubeziehen. Es reicht wie gesagt die Speicherkarte einzuziehen. Und nebenbei auch bemerkt ziemlich erbärmlich, wenn die IT Forensik hinsichtlich Auswertung es in 1. 5 Jahren nicht geschafft haben sollte den Speicher auszuwerten, was ich mir allerdings nicht vorstellen kann.


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