Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

Selbst Uli Hoeness musste in den Knast aber der hat ja auch Steuern hinterzogen und sich nicht an Kinderpornographie aufgegeilt. Geld scheint wichtiger als das Wohl von Kindern. Nur mal als Beispiel.

pannettone schrieb:offensichtlich ist dir nicht klar, was dies für cm bedeutet. faktisch kann cm noch zwei dinge im leben tun: a) sich umbringen und b) nach afrika auswandern.

Ganz so melodramatisch würde ich das jetzt nicht sehen. Er kann ins Ausland gehen. Es gibt viele Ecken in Europa, wo er definitiv nicht bekannt ist. Afrika ist da doch etwas weit hergeholt. Er kann eine Beraterfirma gründen , wo er stiller Gesellschafter ist, verdient weiterhin Geld. Das ist Alles wunderbar möglich, ohne Angst haben zu müssen, dass er mit seiner Tat in Verbindung gebracht wird. Dazu ist er auch nicht unvermögend. Malta oder Portugal zum Beispiel. Da zahlt er nur ein Bruchteil der Steuern wie es in Deutschland der Fall ist. So mies sind seine Perspektiven nicht im Vergleich zu dem was er getan hat...

pannettone schrieb:aber ist das gerecht?

Mein Mitleid hält sich in Grenzen. Hätte er vorher dran denken müssen. Wichtig ist eher, dass Kinder geschützt werden

Interested schrieb:Das ist doch wohl eine Farce, dass sich ernsthaft über das Strafmaß von Metzelder empört wird, der sich selbst seinen Ruf versaut hat, durch den Konsum von Kinderpornografie und der kleine Mann mit ein paar Gramm Drogen kann dafür für 5 Jahre in den Knast wandern.

Wobei die 5 Jahre auch die Obergrenze sind, die in Realität vermutlich nur selten erreicht wird. Auf den Besitz von Kinderpornographie stehen ebenfalls bis zu 5 Jahre, aber auch die werden selten verhängt.

Ich persönlich finde es grundsätzlich nicht verkehrt, dass der Gesetzgeber bei dieser Strafttat einen gewissen Ermessungsspielraum zugesteht der auch die Lebenssituation des Angeklagten berücksichtigt. Man sollte nicht vergessen, dass Pädophilie eine sexuelle Störung/Orientierung ist, auf die die Betroffenen keinen Einfluss haben und mit der sie oftmals lange ringen. Es gibt in Deutschland ja inzwischen eine Organisation, die sich mit der Therapie dieser Menschen befasst und was man so über manche Patienten ließt ist schon geneigt Mitleid zu erzeugen (sofern diese sich nicht an Kindern vergangen haben). In Fällen von Metzelder wo eben noch kein Übergriff stattgefunden hat besteht oftmals noch die Chance, durch Therapie einen späteren Übergriff auf Kinder zu vermeiden. Da ist es langfristig besser, dass man dem Täter ( die ja oftmals ein ansonsten unbescholtenes Leben führen) noch eine Chance gibt an sich zu arbeiten, als ihn ins Gefängnis und damit komplett aus seinem sozialen Umfeld zu reißen. Denn wenn man erstmal im Gefängnis gesessen und sozial geächtet ist hat man später weniger Hemmungen, seine Triebe auszuleben, da man weniger zu verlieren hat. Und nein, ich bagatellisiere die Taten nicht und kann auch verstehen, dass viele auf eine härtere Bestrafung drängen würden, schon Respekt aus den Opfern gegenüber. Aber es ist doch fraglich, ob das langfristig solche Taten verhindert.

Bei Metzelder muss man klar feststellen, dass er jetzt und für alle Zeiten komplett sozial geächtet ist. Mördern erhalten leichter Verständnis eher als Pädophile (es sei denn es sind Sexualmörder oder Rassisten). Ein Uli Hoeneß wird nach seiner Haftstrafe wieder in Talkshows eingeladen und sogar eine Mörderin wie Ingrid van Bergen kann noch ins Dschungelcamp. Bei Metzelder ist soetwas unvorstellbar. Das mag für uns Normalos jetzt nicht dramatisch klingen, aber für Promis ist das schon ein deutlicher Fall. Gut möglich, dass er jetzt deutlich mehr negative als früher positive Aufmerksamkeit bekommt. Vorher war ein erfolgreicher Fußballspieler, aber im Grunde nur einer von vielen. Jetzt kennt ihn jeder als den pädophilen Fußballprofi. Ins Ausland kann er zwar gehen, aber da wird er sich ggfs. mit einer sensationslüsternen Presse herumschlagen müssen, die dort evtl. noch mehr dürfen als in Deutschland. Vor einem pädophilen Promi zu warnen, der aus seinem Heimatland flieht, zieht immer. Einige Zeitungen haben sogar noch plastisch geschildert, was auf einigen Bildern zu sehen war ( was mir beim Mittagessen echt den Appetit verdorben hat), also weiß man auch genau, was er sich angeschaut hat.

Auf Metzelders Familie kommt jetzt auch einiges zu, sie wird sicherlich eine Menge schiefer Blicke bekommen. Bei weniger prominenten Fällen bestünde diese Gefahr eher nicht.

Ich möchte jetzt hier auch keine Lanze für Metzeldet brechen, er muss mit den Konsrquenzen seiner Tat leben. Dennoch glaube ich, dass er trotz seiner Bewährungsstrafe alles andere als glimpflich davongekommen ist. Würde man ihn vor die Wahl stellen: Die jetzige Strafe oder 2 Jahre Gefängnis, aber niemand erfährt davon, wäre ich nicht überrascht, wenn er Gefängnis wählen würde.Ich würde es an seiner Stelle vermutlich tun.

Kommt halt immer drauf an, wer die Taten verübt hat. Bei Metzelder spielt durchaus ein Promimalus hinein.
Wenn ich mir den Fall Peggy Knobloch ansehe, da hat der Täter ca. 22 Kinder missbraucht, da war Gewalt im Spiel, eines wurde schwer missbraucht (vergewaltigt), da heißt es, die Kinder lachen da heute darüber, hätten die Taten selbst provoziert, eine Bürgerinitiative hat sich zum Schutz des Täters gebildet und eine Kleinstadt verharmlost diese Geschehnisse. Und die Empörung im Netz hält sich da in ganz engen Grenzen.

LARA43 schrieb:vorallem bei missbrauch von Kindern wäre ich gnadenlos

Gnadenlos wie die Täter ihren Opfern gegenüber waren?

Coldcases schrieb:Das Problem ist dabei auch, dass mit Kinderpornografie viel Geld verdient wird. Konsumenten zahlen für Videos oder auch den aktiven Missbrauch der armen Kinder Geld.(...)Und die Nachfrage nach diesem Schmutz ist nicht nur in Deutschland riesig.

Der Großteil des Materials wechselt den Besitzer nicht gegen Geld sondern im Tausch für anderes Material. Das Material entsteht während sexuellem Kindesmissbrauch als "Nebenprodukt" und wird dann in Tauschbörsen hin und her getauscht. Der Markt ist tatsächlich eher klein, da nur sehr wenige Menschen ( im Verhältnis) sich dafür interessieren. Die Großen im Milieu stecken eher nicht dahinter. Wer das große Geld verdienen will, hält sich an Drogen und Prostitution.

Was für Geld angeboten wird ist meißtens Material aus der Kategorie 1.

Will sagen, diese Thematik ist nicht mit paar wenigen empörten Posts abgefrühstückt. Man müsste viel differenzierter drauf eingehen, was aber sobald das Schlagwort "Kinderporno" fällt, fast nicht mehr möglich ist.

Ein Posingbild, auf dem ein Kind nackt oder leicht bekleidet gezeigt wird ist genauso verboten wie eines aus Kategorie 3 und 4. Ich verzichte bewusst auf genauere Beschreibung der beiden letzten Kategorien.

Unbenommen ist es strafbar Material aus Kategorie 1 zu besitzen und das ist gut so, aber der Hinweis sei erlaubt, dass es die Große "Kinderpornoindustrie" nicht gibt. Kommerzieller Vertrieb von schwerwiegendem Material aus Kategorie 2,3,4 ist atypisch. Es interessieren sich so wenig Menschen dafür, dass es sich nicht lohnt solche Filme nur zu produzieren, um daran zu verdienen. Die, die bislang als Produzenten solcher extremen Darstellungen aufgefallen sind, taten dies in erster Linie aus Eigeninteresse und der Verkauf fand nebenbei statt, zu relativ niedrigen Preisen.

@capslock
Ja, das wäre gerecht...Die Kinder konnte sich nicht gegen den Missbrauch wehren und können sich auch nicht gegen die Verbreitung der Bilder wehren und deshalb sollten die Juristen härter bestrafen..Stell dir vor, irgendwann sind die Kinder groß ( falls sie noch leben )und kriegen mit, das ihre Bilder noch in Umlauf sind und Pädos daran sich aufgeilen, wie schlimm wäre das für ihre Heilung?

LARA43 schrieb:Ja, das wäre gerecht...

Ich möchte nicht, dass Unrecht durch Unrecht aufgehoben wird. Und glaube auch nicht, dass das funktioniert. Lieber mehr Energie investieren, um Unrecht zu verhindern.

Ich bin sauer auf die Gesellschaft, weil sie zu Wenig tut, um Kinder zu schützen, aber bei Skandalen und Headlines zum Nachteil von Kindern jedesmal ach so empört aufschreit. Tagtäglich ist das Leid von Kindern öffentlich egal. Es wird nicht thematisiert und nicht konsquent bekämpft, aber scheinheilig wird sich alle Schaltjahr über einen Ausnahmetäter echauffiert. Doppelmoral, ekelhaft. Ich kotze.

LARA43 schrieb:Stell dir vor, irgendwann sind die Kinder groß ( falls sie noch leben )und kriegen mit, das ihre Bilder noch in Umlauf sind und Pädos daran sich aufgeilen, wie schlimm wäre das für ihre Heilung?

Das kann ich nicht beurteilen.

@Coldcases

Er kann ins Ausland gehen . Er kann bleiben , er kann auch ins Kloster gehen , er ist ein freier Mann mit recht schwerem Gepäck .
Es gibt einen klugen Kalenderspruch . Das einzig blöde am Urlaub ist , man nimmt sich immer selbst mit .
Und es ist naiv zu glauben , man könnte sich heute noch irgendwo auf der Welt vor der Woke Internet Spürnase verbergen .
Das ist eine Illusion .
Um absolut unentdeckt abzutauchen bedarf es heute einer neuen Identität mit allem drum und dran .
Und nicht mal da ist garantiert , dass nicht irgendeine investigativ Recherche dich aufspürt , wenn sie es denn will.
Ich wüsste gar nicht , welchen Grund eine Gesellschaft daran haben kann, ihm nun stündlich auf der Ferse zu bleiben .
Das würde ihm eine Aufmerksamkeit generieren , die ihm als Person , mangels herausragender Leistungen , nicht zusteht .
Einzige Leistung derzeit , nochmal mit einem blauen Auge davongekommen .
Das nicht , weil er ein pfiffiges Kerlchen ist , sondern weil er nach deutscher Gerichtsbarkeit verurteilt wurde . Mit exzellentem Anwalt , einer Richterin die viel milderndes Potential entdecken konnte und einem universellen sorry an alle Opfer . Nicht zu vergessen , solventes Standing sowohl im Kontostand als auch der Erwähnung , seines Buches der guten Taten .
Eine solide Liste von Karmapunkten , vom Händedruck für Auszeichnungen bis hin zum Wohltäter für benachteiligte Kinder .
Von daher , sollte man sich keine Sorgen machen müssen um Herrn M .
Gemessen an dem lebenslänglich seiner Opfer , wird er es sicher weiterhin komfortabel haben .
Ein schlechtes Gewissen muss nicht zwingend bedeuten , dass er sich zukünftig unsichtbar macht .
Ich denke irgendwann wird er mit der Nummer um die Ecke kommen , wie ungerecht das alles war , die bösen Medien , der wütende Mob .
Da wurde ein dickes fettes Ego beschädigt . So was sitzt tief .

capslock schrieb:Der Großteil des Materials wechselt den Besitzer nicht gegen Geld sondern im Tausch für anderes Material. Das Material entsteht während sexuellem Kindesmissbrauch als "Nebenprodukt" und wird dann in Tauschbörsen hin und her getauscht. Der Markt ist tatsächlich eher klein, da nur sehr wenige Menschen ( im Verhältnis) sich dafür interessieren

Da bist du nicht ganz im Bilde. Bei den Bilddateien stimme ich zu. Die Videos gibt es aber oftmals nur gegen Geld. Die werden für solche Zwecke ja gedreht.
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Neben 45 Terabyte an kinderpornografischem Material fanden die kanadischen Ermittler auch eine Kundendatei mit mehreren hundert Einträgen. Der Besitzer: Ein 43-jähriger Kanadier, der eine Art Versandkaufhaus für Kinderpornografie aufgebaut hatte. Jahrelang soll er den Kunden auf der Liste Videos und Fotos verkauft und damit angeblich rund vier Millionen Dollar verdient haben.

Das wirft eine wichtige Frage auf: Ist Kinderpornografie nicht nur ein schreckliches Verbrechen, sondern auch noch ein millionenschweres Geschäft?

Wir schätzen, dass momentan rund 20 Prozent der Kinderpornografie im Internet gegen Bezahlung angeboten wird", sagt Delphine Moralis, Generalsekretärin der EFC. Die Preise, die dabei gezahlt werden, schwanken laut einem aktuellen Bericht der Organisation stark. Manchmal würden Videos für rund zehn Dollar pro Stück angeboten, es könnten aber auch mehr als 1.000 Dollar sein.

Quelle: https://www.zeit.de/wirtschaft/2014-02/kinderpornographie-vertriebswege

@Coldcases

Doch, doch. Das bin ich.

Das sehe ich anders. Ich ziehe daraus andere Schlüsse und beurteile die Dimensionen anders. Geschätzte 20% sind nix bei den Datenmengen, zumal viel Material auch alt ist und schon lange im Netz kursiert.
Was hast du für Vorstellungen von Dimensionen. Ich schrieb:

capslock schrieb:Der Großteil des Materials wechselt den Besitzer nicht gegen Geld sondern im Tausch für anderes Material.

80% sind 4/5 und passt daher zu dem, was ich geschieben habe.

Ich will dein Zitat nicht verreißen aber "Es können mehr als 1.000$ sein" ist schon absichtlich so formuliert und 1000$ sind in dem Milieu schon sehr viel für einen Film. Ausnahmeerscheinungen.

Außerdem ging es in meinem Posting darum, dass es den Dämon "Kinderpornoindustrie" nicht gibt. Schwerste Gewaltdarstellungen sind selten. Gottseidank.

Es soll sich nicht weiter die Vorstellung verbreiten es existiere ein riesiger Markt für schwerwiegende Missbrauchsdokumentation und Snuff Videos. Denn dem ist nicht so. Wenn sowas mal hochgenommen wird, ist es medial sehr präsent, spiegelt aber nicht wieder, wie selten sowas eigentlich vorkommt.

capslock schrieb:Ich will dein Zitat nicht verreißen aber "Es können mehr als 1.000$ sein" ist schon absichtlich so formuliert und 1000$ sind in dem Milieu schon sehr viel für einen Film. Ausnahmeerscheinungen.

Ich denke das zielte auf die Schwere des Verbrechens ab. Umso schwerwiegender und perverser diese Taten sind, desto mehr zahlt ein Kunde auch für ein solches Video. Wie groß der Markt und die Abnahme wirklich ist, kann man nur schwer einschätzen. Aber der Markt ist da und Viele Zahlen auch teilweise horrende Summen. Das ist eine Art “ Geschäft” für diese Leute.

Aber ich stimme zu, dass im Verhältnis 20% nicht wirklich viel ist bei der Menge.

Coldcases schrieb:Ich denke das zielte auf die Schwere des Verbrechens ab.

Dafür fehlt die Evidenz. Dass wissen wir schlicht und ergreifend nicht.

Coldcases schrieb:Umso schwerwiegender und perverser diese Taten sind, desto mehr zahlt ein Kunde auch für ein solches Video. Wie groß der Markt und die Abnahme wirklich ist, kann man nur schwer einschätzen.

Kann man. Die Polizei sieht die Bewegung der Szene. Sie sieht auch, was wo produziert wird. Die Kriminaltechnik ist weit bei der Auswertung des Materials.

Die schwerer der Tat sagt nicht unbedingt etwas über den Preis aus. Es existiert abscheulichstes Material kostenlos in Peer2Peer Netzwerken und wird produziert, um zu tauschen aus Neigungsinteresse heraus.

Gesellschaftliches Problem sind nicht die wenigen kostenpflichtigen Angebote, sondern das enorme Dunkelfeld in bildungsfernen Mileus im Inneren und aus dem Ausland in der dritten Welt und Schwellenländern. Dieser massenhafte Missbrauch steigt ständig an. Aber der ist nicht Ziel der öffentlichen Empörung, weil der Voyeur sich lieber über Christian L. oder Christian B. aufregt. "Monster" faszinieren die Massen.

capslock schrieb:Es existiert abscheulichstes Material kostenlos in Peer2Peer Netzwerken und wird produziert, um zu tauschen aus Neigungsinteresse heraus

Peer2Peer gibt es das heutzutage überhaupt noch? Auch solche Leute sind vorsichtiger geworden, wenn diese Filme verbreitet werden. Die Gefahr beim Filesharing erwischt zu werden ist viel zu groß geworden. Das wissen diese Leute auch. Nicht umsonst sind die Foren dieser Betreiber codiert, verschlüsselt und nur schwer zugänglich im Laufe der Jahre geworden.

Die Polizei lässt ja auch nicht jeden Tag einen Kinderpornoring hochnehmen. Das war eine Zeit lang in den 90er Jahren so, ja. Mittlerweile ist das aber wirklich seltener geworden.

Coldcases schrieb:Peer2Peer gibt es das heutzutage überhaupt noch? Auch solche Leute sind vorsichtiger geworden, wenn diese Filme verbreitet werden. Die Gefahr beim Filesharing erwischt zu werden ist viel zu groß geworden. Das wissen diese Leute auch. Nicht umsonst sind die Foren dieser Betreiber codiert, verschlüsselt und nur schwer zugänglich im Laufe der Jahre geworden.

Ja, die sind immer auf dem neusten Stand der Technik. Haste recht.

@Coldcases

Man sollte ja eigentlich meinen, dass je schwerer die Tat ist, umso cleverer die Verschleierung der Täter wäre. Ist nicht so. Teilweise stellen sich die, die schwerste Taten begehen auch noch am dümmsten an. Es ist nicht immer das kriminelle Mastermind mit unendlichen Ressourcen im Rücken, sondern oft der kleine Mann, die kleine Frau mit einem Arsch voller Probleme, keiner Perspektive und fiesen Vorstrafen.

capslock schrieb:Es ist nicht immer das kriminelle Mastermind mit unendlichen Ressourcen im Rücken, sondern oft der kleine Mann, die kleine Frau mit einem Arsch voller Probleme, keiner Perspektive und fiesen Vorstrafen.

Was die Konsumenten betrifft gebe ich dir Recht. Das betrifft alle soziale Schichten. Die Leute die so etwas aber produzieren, vermarkten und im Umlauf bringen, werden nur sehr sehr selten entdeckt und fliegen auf.

Auch die Opfer, die Kinder können nur ganz selten identifiziert und ausfindig gemacht werden.

capslock schrieb:LARA43 schrieb:
Stell dir vor, irgendwann sind die Kinder groß ( falls sie noch leben )und kriegen mit, das ihre Bilder noch in Umlauf sind und Pädos daran sich aufgeilen, wie schlimm wäre das für ihre Heilung?
Das kann ich nicht beurteilen.

Warum kannste das nicht beurteilen?
Was würde es denn mit dir machen, wenn von dir Nacktbilder und Filme, die dich sexuell aktiv zeigen, im Internet kursieren?
Solche Fälle gibt es und dazu auch Aussagen, wie sich die Menschen (meistens Frauen) fühlen.
Diese Art der Bloßstellung ist eine fiese Art Rache zu üben, an der Ex.
Und von daher ist doch der Schritt, sich in einen Menschen zu versetzen, der als Kind missbraucht wurde, nicht sehr groß.

frauZimt schrieb:Warum kannste das nicht beurteilen?

Weil ich meinen Rand halte, wenn ich mich bei einem Themenfeld nicht auskenne.

frauZimt schrieb:Was würde es denn mit dir machen, wenn von dir Nacktbilder und Filme, die dich sexuell aktiv zeigen, im Internet kursieren?
Solche Fälle gibt es und dazu auch Aussagen, wie sich die Menschen (meistens Frauen) fühlen.

Kann ich so auf die Schnelle nicht einschätzen. Ich bin nicht in der Situation und habe da noch nie gesondert drüber nachgedacht.