Drei Tote in Pension in Passau aufgefunden

schluesselbund schrieb:Genau das machst du. Ein Staatsanwalt spricht doch im juristischen Sinne. Und ihr liegt soweit wie bekannt keine Straftat vor.

Doch, klar - weil Töten auf Verlangen eben eine Straftat ist. Wie kommst du also auf die Idee dass der Staatsanwaltschaft keine Straftat vorläge?

oneeightseven schrieb:Das es, solange der Todeszeitpunkt und die Todes- Ursache bei den 2 Frauen in Wittingen, nicht Fallabschliessend geklärt sind, immernoch einen/eine Tatverdächtigen unter den Toten geben kann.

Was ist daran so schwer zu verstehen?

Da die Räume in Wittingen von innen verschlossen waren - wir haben darüber schon ausführlichst diskutiert - schließt die Polizei eine dritte Person aus.

emz schrieb:Da die Räume in Wittingen von innen verschlossen waren - wir haben darüber schon ausführlichst diskutiert - schließt die Polizei eine dritte Person aus.

Wenn man also von Suizid der beiden Frauen in Wittingen ausgeht, gibt es insoweit nichts Strafbares. Selbstmord, auch ein versuchter, ist in D (für den Überlebenden) nicht strafbar.

Verschieden die Lage offenbar in Passau. TW und KE haben sich anders als die Wittingerinnen nicht suizidiert. Sie haben aber auch niemandem getötet. Also in Bezug auf diese beiden ebenfalls im Ergebnis nichts Strafbares.

Bei Farina C. ist es wiederum anders. Sie hat nach bisherigen Erkenntnissen TW und KE auf deren Wunsch bzw. mit deren Einverständnis getötet. Damit hätte sich Farina C. nach § 216 StGB strafbar gemacht. Verfolgt werden kann diese Straftat aber nicht mehr, weil die Täterin tot ist, wobei es egal ist, aus welchen Gründen sie tot ist, ob sie also durch eine Krankheit umgekommen ist oder durch Selbstmord.

Lediglich wenn die StA hinreichende Verdachtsmomente im Sinne von § 152 Abs. 2 StPO hätte, die darauf schließen lassen würden, dass Farina C. von fremder Hand eines noch Lebenden getötet wurde, müsste die StA an dieser Stelle weiter ermitteln.

Strafgesetzbuch (StGB)
§ 216 Tötung auf Verlangen

(1) Ist jemand durch das ausdrückliche und ernstliche Verlangen des Getöteten zur Tötung bestimmt worden, so ist auf Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren zu erkennen.

(2) Der Versuch ist strafbar.

emz schrieb:OneEightSeven schrieb:
Das es, solange der Todeszeitpunkt und die Todes- Ursache bei den 2 Frauen in Wittingen, nicht Fallabschliessend geklärt sind, immernoch einen/eine Tatverdächtigen unter den Toten geben kann.

Was ist daran so schwer zu verstehen?
Da die Räume in Wittingen von innen verschlossen waren - wir haben darüber schon ausführlichst disku

Wie kann sie Polizei etwas ausschliessen wenn Todeszeitpunkt und Ursache nicht feststehen?

Nur weil eine Tür (ver)schlossen (abgeschlossen?)war?

oneeightseven schrieb:Wie kann sie Polizei etwas ausschliessen wenn Todeszeitpunkt und Ursache nicht feststehen?

Nur weil eine Tür (ver)schlossen (abgeschlossen?)war?

Dazu müsste man die Polizei befragen. Ich kann dir die Frage nicht beantworten.
Ich verlasse mich lediglich auf das, was die Ermittler preisgeben.

@Zunami

Zunami schrieb:es wäre interessant zu wissen, wann diese beiden sog. Testamente geschrieben wurden.
Schon im Vorfeld oder erst in der Pension?

Um einen Eindruck zu haben, wie "spontan" oder eher geplant die ganze Aktion war.

Müsste ja anhand des Papiers/Machart usw festzustellen sein.

Die Testamente von TW und KE scheinen zumindest nichts Klärendes hinsichtlich eines "Verlangens nach Tötung" herzugeben.
Das entnehme ich so aus dem vorhin von @oneeightseven verlinkten Artikel:

Die Ermittler gehen von Tötung auf Verlangen beziehungsweise Suizid aus können aber derzeit nicht ausschließen, dass die jüngere Frau die beiden anderen gegen deren Willen umgebracht hat.
https://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Mysterioese-Armbrust-Morde-Was-fuehrte-das-Trio-nach-Passau-id54496986.html

falstaff schrieb:Doch, klar - weil Töten auf Verlangen eben eine Straftat ist. Wie kommst du also auf die Idee dass der Staatsanwaltschaft keine Straftat vorläge?

Wie schreiben hier über einen ganz bestimmten Fall. In welchem sich alle beteiligten Personen suizidiert haben. Soweit Bekannt ist. Da muss der Staatsanwalt gar nicht erst auf die Idee kommen es läge eine Straftat vor. Dazu sehe Beiträge von @Andante

Bzgl. der Testamente:
Um formell gültig zu sein, sollte ein Testament eigentlich zumindest das Datum oder sogar Ort und Datum beinhalten.

@Aloceria
Das Gerücht mit der "Sekte" gibt es schon länger, seit 2016, da waren die Medien noch nicht involviert. Vermutlich haben Carinas Eltern diesen Verdacht gehabt und gegenüber der Schule geäußert, in ihrer Besorgnis über die Veränderungen von Carina. Schon bei dem Suizid des Lehrers ging es darum.

maluca schrieb:Um formell gültig zu sein, sollte ein Testament eigentlich zumindest das Datum oder sogar Ort und Datum beinhalten.

Wir wissen ja nicht einmal genau, ob es ein Testament im üblichen Sinne ist. Auch der Abschiedsbrief von Carinas Lehrer wurde in den Medien teilweise als "Testament" bezeichnet, dabei beinhaltet er, auch den Medien zu entnehmen, Erklärungen darüber, wieso er sich suizidiert, und was für es Anschuldigungen im Vorfeld ihm gegenüber gegeben haben soll. Sowas gehört ja eigentlich auch nicht in ein Testament.

Aber gut, wie es in diesem Fall ist, wissen wir nicht. Da Torsten W. einen Sohn hatte, ist es gut möglich, dass er ihm etwas vererben wollte und daher tatsächlich ein normales Testament verfasst hat. Das wäre dann aber generell vermutlich eher spontan entstanden, denn ein Testament führt man normalerweise nicht mit sich, sondern bringt es an einem sicheren Ort zuhause unter, oder gibt es direkt beim Notar oder Amtsgericht ab.

maluca schrieb:Das Gerücht mit der "Sekte" gibt es schon länger, seit 2016, da waren die Medien noch nicht involviert. Vermutlich haben Carinas Eltern diesen Verdacht gehabt und gegenüber der Schule geäußert, in ihrer Besorgnis über die Veränderungen von Carina. Schon bei dem Suizid des Lehrers ging es darum.

Ja, und die Medien haben es möglicherweise von Carinas Eltern. Mir ging es darum, dass die Polizei selber nie Äußerungen in die Richtung gemacht hat, oder habe ich etwas übersehen?

Der Sohn von Torsten W. wäre ja automatisch Alleinerbe, falls es nicht doch noch eine Ehefrau oder andere Kinder gibt. Kerstin E. hat ja vielleicht auch etwas zu vererben gehabt, gerade wenn jemand keine Kinder hat, ist ein Testament da dann umso wichtiger.
Auch Testamente werden manchmal dazu missbraucht, mit Leuten abzurechnen ("xy vererbe ich nichts, weil er dies und jenes getan hat").
Der Abschiedsbrief von Phillip W.-M. war wohl mit "Mein letzter Wille" überschrieben, um ein richtiges Testament zu sein, hätte das Schriftstück aber auch komplett handgeschrieben sein müssen. Aber wenn keine Regelungen zum Nachlass darin getroffen wurden, ist es eh egal.

Also bislang habe ich noch nichts gelesen, dass jemand offiziell bestätigt hätte, dass es sich bei der Gruppe um eine Sekte gehandelt hat.

Aloceria schrieb:teilweise als "Testament" bezeichnet,

So ist es, man sollte wohl den Begriff nicht wirklich als Reglung des zu vererbenden Besitzes ansehen. Bekannt sind ja auch Begriffe wie "politisches Testament".

maluca schrieb:Also bislang habe ich noch nichts gelesen, dass jemand offiziell bestätigt hätte, dass es sich bei der Gruppe um eine Sekte gehandelt hat.

Was macht eine Sekte denn zu einer Sekte? Ein Eintrag in den Gelben Seiten? Oder wird man vom Sektenbeauftragten der evangelischen Kirche dazu benannt?

Ich glaube nicht dass es hierfür eindeutige Kriterien gibt und verstehe auch nicht, warum man sich an diesem Begriff so festbeißt. Wesentlich ist doch, dass die Gruppe verschiedene Merkmale aufweißt die man auch bei Sekten findet:

• Eine Art Gruppenideologie, die sich hier aus Versatzstücken unterschiedlicher Subkulturen zusammensetzte
• Eine starke Abgrenzung der Gruppenmitglieder nach außen, die bei einigen an eine vollständige soziale Isolation grenzte
• Eine ausgeprägte hierarchische Gliederung, mit T.W. als dem Kopf der Gruppe
• Eine Vereinnahmung der Ressourcen der einzelnen Gruppenmitglieder durch die Gruppe

Einiges davon ist bewiesen, anderes lässt sich erahnen.

Eine Sekte war die Gruppe sicher nicht - dazu war sie zu klein und zu unorganisiert. Man kann aber vielleicht von sektenähnlichen Zuständen sprechen. Vor allem der gemeinsame Suizid belegt eine starke innere Bindung bei einer gleichzeitigen Abgrenzung nach außen.

falstaff schrieb:Eine Art Gruppenideologie, die sich hier aus Versatzstücken unterschiedlicher Subkulturen zusammensetzte

Die da wäre?

dietotenreiten schrieb:Die da wäre?

Kann man hier im Thread nachlesen - Kampfkunst spielte eine Rolle, hinzu kamen Mittelalter-Tand und Psycho-Gram. Ein subkultureller Kessel Buntes, sozusagen...

falstaff schrieb:Kann man hier im Thread nachlesen - Kampfkunst spielte eine Rolle, hinzu kamen Mittelalter-Tand und Psycho-Gram. Ein subkultureller Kessel Buntes, sozusagen...

Gemeint war natürlich Psycho-Kram :-D

Das wissen wir doch gar nicht. Nur weil es in gemeinsame Interessen in die unterschiedlichen Szenen gab, muß daraus noch lange keine Gruppenideologie entstanden sein. Ich habe bisher nicht einmal gelesen/gehört dass es sowas gab.

dietotenreiten schrieb:Das wissen wir doch gar nicht. Nur weil es in gemeinsame Interessen in die unterschiedlichen Szenen gab, muß daraus noch lange keine Gruppenideologie entstanden sein. Ich habe bisher nicht einmal gelesen/gehört dass es sowas gab.

Ein heiliges Buch in dem die Gruppenideologie minutiös dargelegt wurde, ist natürlich nicht überliefert. Wir können das von mir aus auch gruppenideologieähnlich nennen, genauso wie wir von sektenähnlich sprechen können. Einigen scheint es ja wichtiger zu sein über die formale Bedeutung von Begriffen zu diskutieren, als über deren Inhalte.