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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

358 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Pädophile, Kindesentführung, Kinderpornografie ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

19.08.2023 um 14:45
@anthe
Danke für diesen link!
Das hinterlässt Sprachlosigkeit.
Ich bin überzeugt davon, dass sich das bis nach ganz oben zieht.
Wahrscheinlich wissen wir das Meiste gar ned, weil wie im Bericht hier weggeguckt wird.
Macht-Machtmissbrauch ...


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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

20.08.2023 um 12:08
Ich erinnere gerne an Helmut Kentler, der hierzulande unter staatlicher Unterstützung und Befürfwortung seine ungeheuerlichen Taten vollbringen konnte:


Wikipedia: Helmut Kentler

https://www.tagesspiegel.de/berlin/studie-arbeitet-missbrauch-von-pflegekindern-bei-kentler-experiment-auf-4175674.html

Hier wurden bewusst Jugendliche an pädosexuelle Männer vermittelt, weil die ja schließlich die einzigen wären, die sie noch "lieben" könnten.

Der Mann hat noch in den 90ern als Dozent für Sozialpädagogik an der Uni Hannover unterrichtet. Die angeblich nichts von den Taten in Berlin wusste. Das ganze "Experiment" wurde von Wissenschaftlern der Uni Hildesheim aufgearbeitet.


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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

14.02.2024 um 15:29
@Edna
Ganz grauenvoll dieser Mann und in meinen Augen wurde die ganze Geschichte noch viel zu wenig aufgearbeitet.
Interessant oder auch traurig ist, dass die Emma schon Anfang der 90iger Jahre über seine Taten berichtete, aber er noch munter bis zu seinem Tod weiter machen konnte.

https://www.emma.de/artikel/die-karriere-des-helmut-kentler-334169?fbclid=IwAR1CFndOa7_lZu5cucIE5Biyjd_ZDM1_UnTgppeMNl2oIOsRUimO5iHyqUw


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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

26.02.2024 um 17:07
Hallo zusammen,

ich bin bei dieser Art Diskussionen immer etwas vorsichtig. Einerseits will man nichts beschönigen, andererseits sollte man auch angesichts der widerwärtigen Taten, die an Kindern begangen werden, auch den gesunden Menschenverstand nicht ausknipsen. Und zugleich hab ich hier zu lange nur mitgelesen (und mich teilweise geärgert) - jetzt möchte ich gerne etwas beitragen.

Vorweg: Ich bin beruflich mit dem Deliktkreis Menschenhandel/Missbrauchsdarstellungen Minderjähriger befasst und kann dazu vielleicht in einigen Stichpunkten etwas beitragen. Freue mich, wenn es die Diskussion zu einem Thema belebt, das uns eigentlich alle angeht und über das doch immer nur im Extremen gesprochen wird.

1. Was ich wirklich bedauerlich finde, ist die Fixierung auf "Netzwerke", gerne noch mit "mächtigen Leuten", die angeblich wehrlose Kinder missbrauchen. Nun mag es berühmte Leute gegeben haben (oder geben), die Minderjährige für Sex benutzt haben (oder dies immer noch tun). Gut möglich. Aber 99,5% der Menschen, die ich in meiner täglichen Arbeit treffe, gegen die ich ermitteln muss und gegen die schlussendlich ein Gerichtsverfahren eröffnet wird, sind Menschen wie jeder von uns. Es sind in der Regel Väter, Onkel, Trainer oder gute Freunde, die Kinder missbrauchen und nicht irgendwelche unsichtbaren Monster. Unsere Statistiken sagen, dass in jeder Schulklasse im Schnitt ein bis zwei Kinder sitzen, die missbraucht werden. Die Diskussion darüber ist aber viel schmerzhafter, als das Gruseln vor angeblichen übermächtigen Netzwerken.

2. Ja, natürlich gibt es Menschen, die sich gezielt Kinder aussuchen, um diese zu vergewaltigen. Einfach mal nach Shawn Hornbeck googlen. Auf den gesamten Deliktkreis gesehen ist die Zahl dieser Täter aber relativ gering - deswegen machen entsprechende Taten auch so hohe Wellen.

3. Und ja, es ist auch sehr gut dokumentiert, dass es Sextourismus gerade in Schwellenländer gibt, dessen Ziel die Ausbeutung Minderjähriger ist. Und ja, viele (auch männliche) Prostituierte kommen nicht aus Deutschland und sind teils sicher unter falschen Versprechungen nach Deutschland gelockt worden - wobei dieses Thema nicht nur minderjährige Prostituierte betrifft.

4. Und zu guter Letzt: Gibt es Netzwerke? Die Antwort ist: Klar gibt es die. Es gibt auch in diesem Feld, wie in allen Fällen organisierter Kriminalität, Netzwerke. Mit einem Unterschied: Viele der Täter begehen ihre Taten alleine, tauschen dann aber die Darstellungen davon. Und das nicht zu knapp. Wir haben Chatgruppen, in denen sind teilweise 10.000 Männer und tauschen Missbrauchsdarstellungen. Diese Gruppen sind auch keineswegs so geheim, wie hier teilweise getan wird. Jeder mit einem funktionierenden Rechner kann sie finden (und nein, das ich keine Aufforderung). Hier "erfreuen" sich Menschen an Dingen, die bei anderen Menschen nur Abscheu hervorrufen und ja, sie ermutigen sich teilweise gegenseitig. In (noch) extremeren Fällen kommt es dann auch zu einem Missbrauch durch zuvor Unbeteiligte. Zugleich sind die technischen Möglichkeiten inzwischen so gut, dass wir viele Täter (Frauen sind selten) gut verfolgen und auch anklagen können. Insofern: Ja, es gibt Netzwerke.

5. Das Darknet. Für manche von euch ein nahezu mystischer Ort. Dabei ist es vor allem das Internet mit einem anderen Browser und guter Verschlüsselungstechnologie. Diese ist inzwischen in weiten Teilen technisch nicht mehr problematisch. Aber die Manpower fehlt oft. Wer also glaubt, im Darknet könnten Kinder verkauft werden, ohne, dass dies die Behörden, die dazu ja inzwischen international kooperieren, mitbekämen, der irrt. Kinder kann man nicht ordern, wie eine Pizza, ohne, dass zeitnah die Handschellen klicken. Wer das glaubt, sitzt Verschwörungstheorien auf.

Soviel zunächst. Viele Grüße.


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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

04.03.2024 um 12:47
Zitat von specimenspecimen schrieb am 26.02.2024:Unsere Statistiken sagen, dass in jeder Schulklasse im Schnitt ein bis zwei Kinder sitzen, die missbraucht werden
Ich danke dir in erster Linie für deinen informativen, sachlichen und ungeschönten Beitrag.

Die obere Zeile hab ich markiert, weil mich das regelrecht schockiert. Ich bin sicher niemand, der die Augen davor verschließt, dass es diese abscheulichen Dinge gibt und Kinder gerade im persönlichen Umfeld erleben müssen.
Diese Dunkelziffer ist aber schon extrem schockierend. Ich hab mich nie mit Statistiken befasst, hab das aber gefühlsmäßig schon eher in den Bereich von Ausnahmen verortet.

Das werde ich wohl leider stark überdenken müssen.


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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

24.04.2024 um 20:03
Polizei Hannover sprengt Pädophilen-Ring: 19 Festnahmen

Stand: 24.04.2024 14:00 Uhr
Die Polizei hat in Frankreich und Deutschland, darunter auch in Niedersachsen, 19 Männer in Gewahrsam genommen. Sie stehen im Verdacht, einem seit mehreren Jahren aktiven Ring von Pädophilen anzugehören.
Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Polizei-Hannover-sprengt-Paedophilen-Ring-19-Festnahmen,kinderpornoring112.html

Mag jemand aktuell aus dem französischen Presse dazu berichten?


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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

24.04.2024 um 20:42
Zitat von specimenspecimen schrieb am 26.02.2024:Ich bin beruflich mit dem Deliktkreis Menschenhandel/Missbrauchsdarstellungen Minderjähriger befasst
Zitat von specimenspecimen schrieb am 26.02.2024:Unsere Statistiken sagen, dass in jeder Schulklasse im Schnitt ein bis zwei Kinder sitzen, die missbraucht werden.
Kannst du diese Statistiken bitte einmal verlinken
Zitat von specimenspecimen schrieb am 26.02.2024:Einfach mal nach Shawn Hornbeck googlen.
Auch hier wäre das nett, wenn einen Link mit lieferst, dann müssen nicht alle einzeln danach suchen
Zitat von specimenspecimen schrieb am 26.02.2024:Für manche von euch ein nahezu mystischer Ort
Ich denke mittlerweile dürfte den meisten klar sein, dass es sich bei dem Darknet nicht um einen "mystischen Ort" handelt.
Nichts desto trotz wird aus der Berichterstattung zum Deliktkreis sexualisierte Gewalt an Minderjährigen und Verbreitung von Kinderpornographischem Material immer wieder deutlich, dass die Aktivitäten im Darknet eben nicht so leicht zu ermitteln und zu verfolgen sind, weil IP Adressen verschleiert werden, Traffic mehrfach über verschiedene Server geleitet wird, die irgendwo im Ausland stehen, so dass es schwierig ist Zugriff darauf zu bekommen.
st der Bereich des Internets, der von Suchmaschinen wie Google oder Bing nicht durchsucht wird und in den man nur mit einer speziellen Darknet-Software rein kommt – beispielsweise über den sogenannten Tor-Browser. Nutzer dieses versteckten Teils des Internets sind jene, die viel Wert auf ihre Privatsphäre legen – Whistleblower, Journalisten, Regimekritiker. Aber auch Kriminelle schätzen die Anonymität, die das Darknet bietet.
Einsatz von verdeckten Ermittlern zur Strafverfolgung
Deshalb ist es für die Strafverfolgungsbehörden so schwierig, Straftaten, die im Darknet begangen werden, aufzuklären.
Die Aufdeckung und Zerschlagung der Kinderpornografie Plattform Elysium zum Beispiel gelang nur durch einen Zufall.
Wie häufig spielte bei den Ermittlungen auch in diesem Fall Inspektor Zufall eine Rolle, berichtet Andreas May von der Hessischen Zentralstelle für Internetkriminalität. Hier war es so, dass beim Hochladen von Profilbildern für einen kurzen Moment eine Verbindung zum normalen Internet bestand und deshalb die IP-Adresse des Servers für die Ermittler sichtbar war.
„Und so tauchte mehrfach eine IP-Adresse auf und die IP-Adresse wies eben in eine Werkstatt nach Bad Camberg. Es war einfach ein Fehler in der Forensoftware. Die Forensoftware arbeitete in diesem einen kleinen Teilbereich nicht unter Tor.“
Ganz so einfach ist es also nicht im Darknet zu ermitteln und rechtssicher Beweise zusammen zu tragen.

Der ganze Artikel ist sehr lesenswert.

Quelle:

https://www.deutschlandfunk.de/strafverfolgung-im-darknet-wie-der-staat-im-netz-nach-100.html


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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

25.04.2024 um 10:45
... bin gerade nur über den Thread Titel gestolpert, aber ich finde die Fragestellung schon tendenziös und provokant(?).


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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

02.08.2024 um 14:18
Zitat von fischersfritzifischersfritzi schrieb am 24.04.2024:Kannst du diese Statistiken bitte einmal verlinken
Informationen hier:
https://beauftragte-missbrauch.de/themen/definition/zahlen-zu-sexuellem-kindesmissbrauch-in-deutschland

Aus derselben Quelle gibt es den Podcast "Einbiszwei" auf Spotify zum Thema zu hören. Nicht immer einfach, aber wenn man sich wirklich mit den Dimensionen sexualisierter Gewalt auseinandersetzen will, dann ist das sicher ein guter Anfang.
Zitat von fischersfritzifischersfritzi schrieb am 24.04.2024:Auch hier wäre das nett, wenn einen Link mit lieferst, dann müssen nicht alle einzeln danach suchen
Ein guter Anfang ist bei wikipedia gemacht, das einen ordentlichen Artikel über seinen Entführer hat: Wikipedia: Michael J. Devlin

Zugleich ist der ganze Fall ein gutes Beispiel, wie sich alle Menschen auf den zugegeben krassen Täter stürzen und die Opfer dabei durch ungewollte oder jedenfalls von ihnen nicht steuerbare Aufmerksamkeit auf das, was ihnen angetan wurde, ein weiteres Mal verletzt werden. Das war auch der Grund, warum ich ursprünglich nur das Stichwort liefern und nicht weitere, gerade in diesem Fall oft schwer verifizierbare Quellen durch einen Link unterstützen wollte.
Zitat von fischersfritzifischersfritzi schrieb am 24.04.2024:Ganz so einfach ist es also nicht im Darknet zu ermitteln und rechtssicher Beweise zusammen zu tragen.
Mir ist nach Lektüre meines Ausgangsposts auch aufgefallen, dass ich an der Stelle vielleicht mit etwas dickem Pinsel gemalt habe. Aber ich bleibe dabei: Die technischen Möglichkeiten auch im darknet Menschen zu finden, die solche Straftaten begehen, wachsen jährlich. Zugleich wächst natürlich auch der Erfindungsreichtum der hochkriminellen Täter. Deswegen ist es ein Katz-und-Maus-Spiel. Aber eines, in dem wir als Polizei Gott sei Dank besser werden.


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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

03.08.2024 um 01:20
@specimen
Danke für Deine ausgesprochen sachlichen und auch fachlich kompetenten Beuträge hier.

Konnte mit gar nicht vorstellen, welche Dimensionen das hat, mit dem Kindmißbrauch.
Bin da bis auf eine Begegnung , bei der wir den Pädo erst verarscht , dann vererdreschen ließen und schließlich bei der Polizei abgeliefert haben, nie damit in Berührung gekommen
Und dies eine Mal hielt ich immer für den absoluten Einzelfall. War auch ein Einzeltäter
Berührt hat mich das nicht besonders. Ich war auch nicht dierekt betroffen, aber Schwimmkameraden halt. Niemand von dem ich es mir vorstellen könnte wäre mit 13 Jhren irgendwo mitgegangen. Das hatten und unsere Erltern Großeltern und sonstge Verwandte eingetrichtert
Zitat von specimenspecimen schrieb am 26.02.2024:Hier "erfreuen" sich Menschen an Dingen, die bei anderen Menschen nur Abscheu hervorrufen und ja, sie ermutigen sich teilweise gegenseitig. In (noch) extremeren Fällen kommt es dann auch zu einem Missbrauch durch zuvor Unbeteiligte.
Erschreckend die Zahlen.
Aber warum kenne ich keinen den es betroffen hat oder dem ich es ansatzweise zutrauen konnte.
Vorn meinen Freunden weis ich, das die meisten "töten" würden, wenn ihre Kinder jemand mißbraucht.
Auchg bin ich mir, nicht zuletzt wegen der Bekanntschaft mit deren bereits älteren Kindern sicher, das keiner meiner Bekannten kKinder mißbrauchte oder <uch nur den geringsten Anschein machte.

Sind das heute nur so viele Vorfälle das es erst einmal groß aussieht ungefiltert ?
Sind es vielleicht bestimmte Gesellschaftsschichten, bei denen das öfters vorkommt ?
Zitat von specimenspecimen schrieb am 26.02.2024:Kinder kann man nicht ordern, wie eine Pizza, ohne, dass zeitnah die Handschellen klicken. Wer das glaubt, sitzt Verschwörungstheorien auf.
Eben. Dazu kann einem die Sache im gesellschaftlichen Leben schnellstens und bestens ruinieren.
Wenn Netzwerke, dann eher im unpersönlichen Bereich.


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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

03.08.2024 um 12:34
Zitat von specimenspecimen schrieb am 26.02.2024:Was ich wirklich bedauerlich finde, ist die Fixierung auf "Netzwerke", gerne noch mit "mächtigen Leuten", die angeblich wehrlose Kinder missbrauchen. Nun mag es berühmte Leute gegeben haben (oder geben), die Minderjährige für Sex benutzt haben (oder dies immer noch tun). Gut möglich. Aber 99,5% der Menschen, die ich in meiner täglichen Arbeit treffe, gegen die ich ermitteln muss und gegen die schlussendlich ein Gerichtsverfahren eröffnet wird, sind Menschen wie jeder von uns.
Zitat von specimenspecimen schrieb am 26.02.2024:Gibt es Netzwerke? Die Antwort ist: Klar gibt es die. Es gibt auch in diesem Feld, wie in allen Fällen organisierter Kriminalität, Netzwerke. Mit einem Unterschied: Viele der Täter begehen ihre Taten alleine, tauschen dann aber die Darstellungen davon.
Das ist richtig. Missbrauch erfolgt zum Großteil in der Familie oder Verwandtschaft und Bekanntschaft. Um diese geht es in diesem Thread aber nicht. Hier geht es um die Frage, ob es weltweite Netzwerke gibt. Diese Frage muss man eindeutig mit jein beantworten.

Es kommt auf die Definition von Netzwerk, ggf auch organisierten Netzwerken oder organisierter Pädokriminalität, an. Und es kommt auf die Definition von weltweit an. Vielleicht sollte man da besser von international sprechen. Wenn ein Netzwerk, welcher Art auch immer, über mehrere Ländergrenzen hinweg agiert, ist es international. Theoretisch wäre aber jedes Netzwerk im Internet auch weltweit.

Ich denke, man sollte sich ein Netzwerk nicht unbedingt als eine große Gruppe von aktiven Personen vorstellen. Ein Netzwerk kann auch aus einer kleinen Gruppe bestehen, die aktiv steuern und organisieren und planen.

Beispielsweise gab es Lothar G. Ein Deutscher, der in in den 90ern in Berlin und Rotterdam aktiv war. Er hatte ein Kinderbordell in Rotterdam und wurde dafür rechtskräftig verurteilt. Er hatte Netzwerkkontakte in den Niederlanden, Belgien, Frankreich und Deutschland (speziell nach Berlin und daher kam der Verdacht zum möglichen Zusammenhang zum Fall Schadwald auf). Er hat wohl auch Sexparties organisiert, auf denen mehrere Kinder für mehrere Erwachsene anwesend waren. Wie genau, weiß ich aber nicht. Es gibt aber ja das belegte Beispiel eines Opfers, dessen Namen mir gerade nicht einfällt (gibt es aber hier auf Allmy mehrfach als Podcast zu hören, in dem er seine Geschichte in Berlin erzählt), dass es Häuser gab, in denen sich Jungs aufhielten und diese dann gezielt missbraucht wurden und in denen auch solche Parties stattfanden. Solche Parties wurden wohl auch international in den Netzwerken "annonciert".

Des Weiteren gab es diverse Beispiele auf den Balearen und in Melilla und auch andere bekannte Vorfälle, die hier im Thread beschrieben wurden.

Es gab also definitiv international aktive Netzwerke der Pädokriminalität, die über das Sammeln, Tauschen und Runterladen von Bildern hinausgehen. Da ging und geht es konkret darum, Kinder (Plural) real zu missbrauchen, anzubieten, zu teilen, zu tauschen, was auch immer. Das sind in dieser Hinsicht dann keine Einzelfälle. Und man kann davon ausgehen, dass weiterhin welche existieren.

Man sollte selbstverständlich aber nicht in die Betrachtungsweise verfallen, dass es nur so von solchen Netzwerken wimmeln würde. Möglicherweise werden sie auch immer weniger, weil sie es schwieriger haben, unentdeckt zu agieren. Vielleicht finden sie auch nur neue Wege, unentdeckt zu agieren. Aber es gab und gibt sie.
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Aber warum kenne ich keinen den es betroffen hat oder dem ich es ansatzweise zutrauen konnte.
Ich bin mir sicher, dass Du Täter oder Opfer kennst. Sie laufen nur nicht mit einem Schild auf der Stirn herum. Wenn man davon ausgeht, dass es in jeder Schulklasse mehrere missbrauchte Kinder gibt und gab, kannst Du gar nicht anders, als welche kennen. Ich weiß zB aus meiner Schulzeit von mindestens drei Opfern, wovon eins sich suizidiert hat. Ich weiß aus der Klasse meiner Tochter von mindestens einem Opfer, dessen Fall auch durch die bundesweiten Medien ging. Meine Mutter hat direkt mit Missbrauchsopfern gearbeitet. Ich habe auch mit Missbrauchsopfern gearbeitet. Ich weiß sehr viel über die Zahlen. Das waren aber allesamt keine Opfer von Netzwerken. Ich weiß aber dadurch von einem regionalen Netzwerk, dass Kinder aus Asien "vermietet" hat. Die Ober-Organisatoren allerdings waren in mehreren Ländern aktiv und hatten "Restaurants", in denen man Kinder "bestellen" konnte.


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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

03.08.2024 um 13:38
Zitat von darkstar69darkstar69 schrieb:Ich bin mir sicher, dass Du Täter oder Opfer kennst. Sie laufen nur nicht mit einem Schild auf der Stirn herum. Wenn
So ist es. Selbst wenn das Thema aufkommt und wir Betroffene „mitsprechen“, ohne über unsere Erfahrungen im Speziellen zu reden, dann kommen viele gar nicht auf die Idee mit einem Opfer zu sprechen, so abwegig erscheint es ihnen.

Ich zitiere mal eine ehemalige Kollegin aus Hamburg, deren unüberdachte spontane Äußerung eigentlich genau das Kernproblem erfasst: „Er sieht so gut aus; der hat das doch gar nicht nötig.“ (dabei war der Fall sogar in den Medien; allerdings „nur“ sexuelle Belästigung einer Mitarbeiterin- nicht weniger schlimm, aber passt wenig zum hier besprochenen Thema).

Man sieht von Menschen immer nur einen Teil. Da geht jemand, gut aussehend, eloquent, charmant, achtsam und rücksichtsvoll mit seiner Umgebung um - niemand kann sich mehr vorstellen, dass derjenige vielleicht die Schüler seiner Fussballgruppe missbraucht. Oder der Blick in die Kirche reicht ja aus (und hier gehe ich auch von ganzen Netzwerken aus, die noch viel einfacher zustandekommen und aufrecht erhalten werden können, als anderswo(.

Meinem 17jährigen Vergewaltiger traut(e) es auch keiner zu, weil er offiziell eine gleichaltrige Freundin hatte. War trotzdem so und ich fünf. Wer weiß was er jetzt, mit 52, macht?

Wie gesagt, man sieht oft nur einen Ausschnitt. Manchmal Fassade, manchmal nicht einmal das, Menschen agieren oft widersprüchlich (für Außenstehende). Und viele blenden auch einfach aus, was eine Person so tut, wenn etwas scheinbar Positives (Eigenschaften oder eine gute Tat) das Negative „überstrahlt“, relativiert oder sogar legitimiert.

Und wie am Beispiel des Kinderbordells, war (und ist) es offensichtlich nicht nötig, dass großartig zu verbergen.
Ich denke, das „Experiment“ von Herrn Kentler dürfte uns hier allen bekannt sein. Letztlich auch nichts anderes, als ein ganz offen erschaffenes Netzwerk Pädosexueller unter dem Deckmantel von Pädagogik und „Der tut nix, was dem Kind schaden könnte.“.


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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

03.08.2024 um 18:27
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Sind das heute nur so viele Vorfälle das es erst einmal groß aussieht ungefiltert ?
Sind es vielleicht bestimmte Gesellschaftsschichten, bei denen das öfters vorkommt ?
Statistisch sind in jeder Schulklasse 1-2 Kinder, die sexuellen Missbrauch erleben. Was macht dich so sicher, dass du niemanden kennst, der betroffen ist? Die Leute schreiben sich das ja nicht auf die Stirn.

Nein, es gibt keine Gesellschaftsschicht, in der das öfters vorkommt. Das zieht sich durch alle Arten von Menschen.


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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

03.08.2024 um 18:48
Zitat von darkstar69darkstar69 schrieb:Ich bin mir sicher, dass Du Täter oder Opfer kennst. Sie laufen nur nicht mit einem Schild auf der Stirn herum. Wenn man davon ausgeht, dass es in jeder Schulklasse mehrere missbrauchte Kinder gibt und gab, kannst Du gar nicht anders, als welche kennen.
Der Logik und Wahrscheinlichkeit nach muss dass wohl so sein.
Dabei mache ich aber einen Unterschied zwischen dem halben dutzend guter Freunde die ich seit 40 Jahren kenne und sonstige Bekannten, deren Lebenssituation ich nicht in allen Einzelheiten kenne.
Für die Freunde die ich seit Kindheitstagen kenne und auch nach 50 Jahren noch in regelmäßigen Kontakt bin, denke ich das ausschließen zu können.


Zu meiner Zeit in der Schule wurde das nicht thematisiert.
In der Grundschule hatten wir einen Relegionslehrer, der stand immer mit einer Vollerektion v or der Klasse.
Wir Jungs damals haben uns daraus einen Gag gemacht.
Auf einem späteren Klassentreffen beschrieben einige Mädels, das er auch übergriffig wurde in Form von ungewolltem Körperkontakt.

Undenkbar, das dieser Lehrer heutzutage auch nur eine Woche unterrichtet hätte.
Seinerzeit war bei der Elterngeneration noch von Ehrfurcht gegenüber Respektspersonen geprägt.
So hatten wohl die betroffenen Mädchen eher Furcht ihren Eltern dies zu berichten, die das entweder nicht glaubten , nicht glauben wollten oder schlichtweg ignorierten und als Spinnerei abtaten
Zitat von EdnaEdna schrieb:Statistisch sind in jeder Schulklasse 1-2 Kinder, die sexuellen Missbrauch erleben. Was macht dich so sicher, dass du niemanden kennst, der betroffen ist? Die Leute schreiben sich das ja nicht auf die Stirn.

Nein, es gibt keine Gesellschaftsschicht, in der das öfters vorkommt. Das zieht sich durch alle Arten von Menschen.
Ich meinte das auch in einem anderen Kontext.
Vielleicht bin ich als gänzlich unbetroffener Junge auch nur mit Jungs unterwegs gewesen, dier charakterlich ähnlich tickten. Alles Rabauken seinerzeit.
Und so denke ich, das bestimmte Charaktere von Kindern, die selbstbewusst auftreten eher nicht zu Opfern werden.

Meine Mutter wollte mich mal auf das Canisius Kolleg schicken, eine katholische Privatschule in Berlin.
Ein Glück intervenierte mein Vater erfolgreich.
Später kam heraus, das dort Jungen systematisch mißbraucht wurden von den Pfaffen .
Ging groß durch die Presse
Darauf angesprochen sagte meine Mutter: " Dir wäre das nicht passiert, Du warst zu selbstbewusst als Junge"
Aber wer weis das schon


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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

03.08.2024 um 19:32
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Und so denke ich, das bestimmte Charaktere von Kindern, die selbstbewusst auftreten eher nicht zu Opfern werden.
Das ist eine Fehlannahme. Aber zeigt das Bild, das man von einem Opfer hat (und dem es gesellschaftlich gefälligst entsprechen soll…): den Willen gebrochen, innerlich zerbrochen, unsicher, verstört, keinerlei Selbstwert, verkriecht sich lieber, introvertiert usw.

Das trifft sicher auch viele Betroffene/Opfer zu, aber es kann auch ganz anders sein, weil sich die Erlebnisse und Erfahrungen einen ganz anderen Kanal suchen. Es gibt genauso aufgedrehte, selbstbewusste, auch aggressive Kinder…und eben auch Kinder, denen man nichts, aber auch gar nichts anmerkt, weil es ihnen so eingetrichtert wurde, ja keinen Verdacht aufkommen zu lassen, sonst…*beliebige Drohung einfügen*. Und gerade, wenn es ein regelmäßiger Missbrauch ist, dann fügt sich das leider in den Alltag eines Kindes ein; zudem man den Kindern durch die Bank gebetsmühlenartig indoktriniert, das was geschähe ist okay und gut, bzw. gehöre dazu (bspw. zum Erwachsenwerden oder in einer Familie etc.).

Ich weiß, du hast mit mir Schwierigkeiten (ggf. kannst du mich auch nicht leiden, genug Differenzen sind ja da. Ist okay.). Aber nicht nur aufgrund meiner eigenen Erfahrungen kann ich hier sagen: an einem bestimmten Verhalten eines Kindes oder Erwachsenen kann man nicht herleiten, was diese Person erlebt/erlebt hat. Dazu habe ich zuviele Betroffene kennengelernt. Und gerade im strukturellen Missbrauch (KP, Kinderbordelle usw.), man kann sich kaum vorstellen, wer die Konsumenten und Täter sind. Es hapert ja schon daran, dass viele nicht glauben können, dass der erfolgreiche CEO von der erfolgreichsten blabla-Firma aller Zeiten auf dem Billigstrich aufläuft und gerne Prostituierte für 20€ zu den unwürdigsten und widerlichsten Dingen zwingt.
Das Bild ändert sich erst, wenn überhaupt, kommen die Machenschaften ans Tageslicht…

Man mag jemanden 50 Jahre kennen…was die Person nachts in ihrem Keller macht oder im Urlaub? Who knows?
Die Hand sollte man für niemanden ins Feuer legen.


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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

03.08.2024 um 19:48
Ich arbeite beruflich u.a. mit Jugendlichen Opfern von Misshandlungen und Missbrauch (emotional, körperlich, sexuell).

Missbrauch hat viele Gesichter. Es kann auch jeder zum Opfer werden. Es gibt keinen von der Natur mitgegebenen garantierten Schutz.

Es trifft die kleinen, schüchternen und es trifft auch die Schulraubauken und Gruppenanführer und alle dazwischen.

Genau wie die Täter jeglichen Gruppen entspringen. Es sind die arbeitslosen Menschen aus sozial schwierigen Verhältnissen oder auch die hochintelligenten, gebildeten Uniprofessoren.

Man darf sich nicht davon blenden lassen, dass man glaubt, man würde das den Menschen anmerken.


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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

03.08.2024 um 19:56
Zitat von EdnaEdna schrieb:Missbrauch hat viele Gesichter. Es kann auch jeder zum Opfer werden. Es gibt keinen von der Natur mitgegebenen garantierten Schutz
So ist es. Soviele Gesichter, wie es Menschen gibt. Leider.
Zitat von EdnaEdna schrieb:Man darf sich nicht davon blenden lassen, dass man glaubt, man würde das den Menschen anmerken.
Und auch das ist; in beide Richtungen, Täter, wie Opfer.

Schließe mich die hier vollumfänglich an.

Und gerade im Bereich sexualisierter Gewalt an Kindern kommt es vor, dass aus Opfern später auch Täter werden.

Jeder, der in dem Bereich arbeitet oder auch außerhalb des Beruflichem mit Betroffenen und Opfern zu tun hat, dem tun sich nahezu täglich menschliche Abgründe auf, zu was Menschen in der Lage sind und zu was sie andere mit den perfidesten Mitteln bringen können.
Und gerade in Netzwerken ist es „notwendig“ diese Mittel immer und immer wieder anzuwenden und zu verstärken, damit das Opfer gefügig bleibt.
Da dreht es einem immer wieder den Magen um.


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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

03.08.2024 um 20:43
Zitat von CaiaLiaCaiaLia schrieb:Ich weiß, du hast mit mir Schwierigkeiten (ggf. kannst du mich auch nicht leiden, genug Differenzen sind ja da. Ist okay.).
Wie kommst Du darauf ?
Ich kann mich an nichts erinnern, was den Anschein erweckt haben könnte.
Vielleicht haben wir z.T. kontroverse Meinungen.
Aber zum Austauch dieser ist dieses Forum ja da.
Persönlich hab ich gar nichts gegen Dich.
Zitat von CaiaLiaCaiaLia schrieb:Es hapert ja schon daran, dass viele nicht glauben können, dass der erfolgreiche CEO von der erfolgreichsten blabla-Firma aller Zeiten auf dem Billigstrich aufläuft und gerne Prostituierte für 20€ zu den unwürdigsten und widerlichsten Dingen zwingt.
Das Bild ändert sich erst, wenn überhaupt, kommen die Machenschaften ans Tageslicht…
Durchaus.
Eine Freundin von mir war lange Zeit Domina. Wer da alles kam. Oft beruflich höchst erfolgreiche Manager, die sich ihre wöchentliche "Tracht Prügel" abholten.
Für mich genauso wenig nachvollziehbar wie Pädophilie.


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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

04.08.2024 um 08:11
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Für mich genauso wenig nachvollziehbar wie Pädophilie
Das muss es ja auch nicht. Erstmal sind beides Neigungen, für die derjenige Mensch nichts kann. Das sucht sich niemand aus.

Menschen, die darauf stehen, zu einer Domina zu gehen, tun dies in beiderseitigem Einverständnis. Es ist erlaubt, zu einer Domina zu gehen. Sie schaden damit niemandem.
Menschen, die pädophil sind, sollten sich damit auseinandersetzen, dass sie ihre Neigung niemals ausleben dürfen. Es gibt kein "in beiderseitigem Einverständnis".
Es gibt sogar Menschen mit pädophiler Neigung, die mit Therapie und medikamentöser Unterstützung dafür sorgen, dass ihre Neigung keinen Schaden an anderen Menschen verursachen kann.


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Pädokriminalität - Gibt es weltweite Netzwerke?

04.08.2024 um 12:49
Zitat von Nightrider64Nightrider64 schrieb:Für mich genauso wenig nachvollziehbar wie Pädophilie
Zitat von EdnaEdna schrieb:Menschen, die darauf stehen, zu einer Domina zu gehen, tun dies in beiderseitigem Einverständnis.
Das ist eben der große Unterschied, zudem eben hier auch zwei Erwachsene einen (geschäftlichen) Vertrag schließen.

Bei Pädophilie verhält es sich ja doch anders.
Zitat von EdnaEdna schrieb:Es gibt sogar Menschen mit pädophiler Neigung, die mit Therapie und medikamentöser Unterstützung dafür sorgen, dass ihre Neigung keinen Schaden an anderen Menschen verursachen kann
Denen gilt mein höchster Respekt, denn auch einen Therapeuten zu suchen und dann offen darüber zu sprechen, das verlangt einem wirklich etwas ab. Das fällt uns, mit Depression, Angststörungen usw. schon schwer, weil die Themen auch noch tabubehaftet sind…aber Pädophilie. Das Thema ist ja nicht nur Tabu, sondern löst in vielen Hass, Abscheu usw. aus und wird automatisch mit Pädosexualität/dem Ausleben der Präferenz gleichgesetzt.

Was bei der medikamentösen Behandlung aktuell noch sehr ungut ist: die „triebsenkenden“ Medikamente kann man nur eine Weile einnehmen und gehen auf die Knochenstruktur (in vielen Fällen tritt Osteoporose viel früher dadurch auf). Die Medikamente gegen Osteoporose heben allerdings die Wirkung der triebsenkenden Medikamente wieder größtenteils auf, bzw. die müssen ggf. sogar abgesetzt werden, weil es sonst unerwünschte Nebenwirkungen gibt.
Man forscht zwar, aber meines Wissens ist da noch nichts auf dem Markt, das beides (Trieb und Osteoporose) „unterdrückt“.

Aber bei den Netzwerken oder generell, wenn die Triebe offen ausgelebt werden, ist das auch alles kein Thema. Dort feiert man die Pädosexualität und das teilweise nicht mal versteckt.
Und allzuoft bleiben sie unbehelligt von den Ermittlungsbehörden.


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