Anschlag auf BVB-Mannschaftsbus

Leider Gottes verwundert mich so eine Tat heuer nicht mal all zu sehr. Fußball ist ein Millionengeschäft, und überall wo Kohle reichlich fließt, wimmeln sich Gestalten die über Leichen gehen!

Will gar nicht wissen wie die Mettmafia im Bezug auf Spielmanipulationen weltweit im Hintergrund arbeit! Wer weiß, vielleicht wurde ja auch z.B. ein Herr Kassai im Vorfeld der Partie in Madrid massiv bedroht....

JustusJ schrieb:Leider Gottes verwundert mich so eine Tat heuer nicht mal all zu sehr. Fußball ist ein Millionengeschäft, und überall wo Kohle reichlich fließt, wimmeln sich Gestalten die über Leichen gehen!

Will gar nicht wissen wie die Mettmafia im Bezug auf Spielmanipulationen weltweit im Hintergrund arbeit! Wer weiß, vielleicht wurde ja auch z.B. ein Herr Kassai im Vorfeld der Partie in Madrid massiv bedroht....

"Mettmafia" muss ich einfach verewigen. Eine fantastische Wortschöpfung (ich weiß schon, vertippt). Die Wettmafia arbeitet zu 99,9% nicht mit Anschlägen (wurde von mir begründet im thread). Ja und eine schlechte Schiedsrichterleistung mit dem Diskussionsthema hier in Zusammenhang zu bringen, muss man erst einmal schaffen. Respekt. 

Pilcher schrieb:der hat so viele Verhaltensauffälligkeiten gezeigt und überprüfbare Spuren hinterlassen, dass man das fast nicht glauben kann, wie blöd und naiv der Tatverdächtige sein muss. (oder für wie blöd er die Polizei hält)

Eigentlich waren die Fehler garnicht so dramatisch. Der Plan für sich war inteligent ausgeheckt. Ein börsennotierter Fussballclub ist wohl das am leichtensten zu manipulierend Unternehmen.

Pilcher schrieb:- gleiches Hotel wie die Mannschaft
- extra einen Kredit aufgenommen
- über das WLAN des Hotels die Börsengeschäfte abgewickelt
- für beide mögliche Heimspieltermine ein Zimmer reserviert (09.04 - 13.04 und 16.04- 20.04) als noch nicht feststand , wann genau das Heimspiel stattfindet
- Zimmer an der Rezeption abgelehnt, da es keinen Blick zur Straße hatte
- Reaktion nach dem Attentat im Vergleich zu anderen Hotelgästen

- gleiches Hotel weil notorischer BVB Fan, da aus BaWü kommend nicht zwingend auffällig, ebenso beide Termine Reservieren - ich glaube das kommt bei richtigen Fans von ausserhalb öfter vor. Ich kenne Bayern Fans die sich regelmässig Flüge reservieren für CL-Auswärtsspiele obwohl der Tag noch nicht feststeht, einfach um Geld zu sparen.
- Kredite aufnehmen um zu "Spielen" ist nicht selten
- ich wette ein Höneß hat tausende Transaktionen aus einem Hotelzimmer getätigt

- Zimmer abgelehnt, ist ein wenig auffällig, normalerweise will man nicht auf die Straße hin schlafen
- Die Reaktion, ist für mich das entscheidende Kriterium, um Punkt eins zu rechtfertigen. Ein Fan der soviel investiert - ist schon längst auf dem Weg ins Stadion wenn der Bus losrollt.
Also hat er in meinen Augen erstmal nur ein kapitaler Fehler gemacht, der alle anderen scheinbaren Fehler offensichtlich macht.
Alle anderen Punkte hätte ein Anwalt - ohne jetzt Fingerabdrücke, Zeugenaussagen usw. ins Spiel bringen - wegdisktutieren können. ja selbst das er noch im Hotel war zum Anschlagspunkt. (Magendarm hat mich vom gehen abgehalten...).

misfit schrieb:Erstaunlich, da ist jemand zwar in der Lage tödliche Bomben zu bauen aber macht dann so ziemlich alles falsch was man nur falsch machen kann. Das ist eigentlich das genaue Gegenteil von organisierter Kriminalität.

Nun ja. so dumm fand ich das garnicht. Aber um auch hier mal nicht vorschnell zu urteilen: Hintergründe. Was wenn der Plan relativ schnell umgesetzt wurde oder werden musste (Schulden, Probleme bei kriminellen Geldhaien, etc.?) nach dem Motto, Verzweiflungstat mit kurzer Vorlaufzeit?

Destructivus schrieb:"Mettmafia" muss ich einfach verewigen. Eine fantastische Wortschöpfung (ich weiß schon, vertippt). Die Wettmafia arbeitet zu 99,9% nicht mit Anschlägen (wurde von mir begründet im thread). Ja und eine schlechte Schiedsrichterleistung mit dem Diskussionsthema hier in Zusammenhang zu bringen, muss man erst einmal schaffen. Respekt.

Nun ja, 99.9 Prozent... ;) das wäre ein drittel Spiel pro Bundesligasaison... Wenn man jetzt aber berücksichtig das die Wettmafia an Geld interessiert ist - könnte man vermuten das sie ihr Portfolio eben auch auf Börsenwetten ausweiten könnten. Das wäre zwar ein geändertes Geschäftsmodel, aber wenn die Wettmafia eben Probleme hat ihr Kerngeschäft weiter zu betreiben - macht die Not erfinderisch. Und wie gerade erwähnt, es gibt sonst kaum Unternehmen die in diesem Bereich angreifbarer sind, weil Vorstände und Mitarbeiter bürgernah agieren.
An dieser Stelle lobe ich doch mal die Behörden, und jene hier im Forum die sich besonnen und vorurteilsfrei zu dem Thema geäussert haben. Und ich bin eigentlich auch froh das es mal nicht IS war. das wir seid jeher in einer traurigen Welt leben - ist ja nichts neues. (Der Mensch ist das widerwärtigste Raubtier auf der Erde)...
@Egi
damit haben wir auch wieder die Erklärungen für die Verzögerung: A) das Gewissen kam druch B) Die Entfehrnung ist Schuld für die Verzögerung C) er hatte tatsächlich einen schlechten Winkel auf Bus/Bombe (loomination)
Bin jetzt nur gespannt ob es tatsächlich noch Mittäter oder Drahtzieher gab, denke das wird auch recht schnell ermittelt werden.

@T68

An GTA V habe ich da auch gedacht, auch bei dem Anschlag in Nizza musste ich an einen älteren GTA Teil denken, dort musste man mehrere Elvis-Double über den Haufen fahren, schockierend wie hier die Realität die Fiktion um ein vielfaches übertrifft.

Fragen die bleiben sind, woher hatte der Mann sein Know-How und das Material und wollte er die Mannschaft tatsächlich töten. Bisher sah vieles danach aus, als wollte man nur maximale Aufmerksamkeit, aber keine Toten, alleine das sprach gegen den IS und eher für eine Geheimdienstaktion oder die organisierte Kriminalität (im Kontext von Sicherheitsunternehmen z.B., man denke z.B. auch an den Handgranatenwurf auf die Flüchtlingsunterkunft die dem Sicherheitsunternehmen galt, die Granate war echt, nur der Zünder fehlte).

na das sind ja mal Neuigkeiten !

ich bin froh das es kein politisch motivierter Anschlag gewesen ist.
obwohl das das letze gewesen ist womit ich gerechnet hätte. 

Unglaublich dumm von dem Täter .  Jedes Börsengeschäft und sei es nur über 10 € wird erfasst und protokolliert. Ungewöhnliche Börsengeschäfte werden prinzipiell an die Börsenaufsicht gemeldet. Auf jeden Fall dann, wenn sie erfolgreich sind .  Ganz einfach deshalb, weil in so einem Falle immer der Verdacht auf Manipulation oder Insidergeschäfte besteht.  Der Täter hatte von Anfang an nie eine Chance das sein Plan aufgehen könnte.
 Vermutlich wusste die Polizei schon  sehr bald nach der Tat von diesem Börsen Geschäft und hat dieses Wissen aus ermittlungstaktischen Gründen nicht preisgegeben.

@scarcrow

Das Gewissen kam bei dem Täter nicht durch. Die mittlere Sprengladung war laut Medienberichten zu hoch platziert, deren Druck- und Splitterwirkung ging deshalb über das Busdach hinweg*. Das Timing ist  richtig gewesen, daran lag es nicht.

*(Kenne ich vom Militär: Bei auf dem Boden detonierenden Handgranaten bewegen sich die Splitter nicht parallel zur Erdoberfläche, sondern in leicht ansteigendem Winkel. Deshalb soll man sich, wenn keine Möglichkeit mehr besteht, eine Deckung aufzusuchen, flach auf den Boden werfen - Knöchel über Kreuz, Füße Richtung Granate, Kopf mit den Armen schützen).

Egi schrieb:*(Kenne ich vom Militär: Bei auf dem Boden detonierenden Handgranaten bewegen sich die Splitter nicht parallel zur Erdoberfläche, sondern in leicht ansteigendem Winkel. Deshalb soll man sich, wenn keine Möglichkeit mehr besteht, eine Deckung aufzusuchen, flach auf den Boden werfen - Knöchel über Kreuz, Füße Richtung Granate, Kopf mit den Armen schützen).

ja deshalb ist eine Claimore auch so arschig, weil du da weniger streuwirkung und zielgerichter hast.

Partizan_RU schrieb:Fragen die bleiben sind, woher hatte der Mann sein Know-How und das Material und wollte er die Mannschaft tatsächlich töten.

er hat wohl einige Elektronikpreise in der Ausbildung gewonnen, scheint also technisch nicht ganz auf den Kopf gefallen sein.

@ninano @scarcrow

die waren ihm schon 2 Tagen nach dem Anschlag auf den Fersen, ohne groß ins Detail gehen zu müssen.

Auch ohne die Anzeige des Kreditinstituts wären sie früher oder später auf ihn gekommen. Dann wäre erst mal jeder Hotelgast genau überprüft worden.

Ich meine, ist doch offensichtlich, dass die Polizei da beginnt zu ermitteln, wo sich die Mannschaft zuletzt aufgehalten hat. Und da wäre man bei verhaltensauffälligen Personen schnell auf ihn gekommen.
Dazu noch die Buchung genau zum anderen möglichen Heimspieltermin.........

Wenn man in Sachen Terror, links-oder rechtsextremen Terror nicht weiter gekommen wäre, hätten die Ermittler sich bestimmt auch Aktiengeschäfte (sofern möglich, kenne mich da leider nicht aus) im Zusammenhang mit der BVB-Aktie angeschaut.  Und da wäre diese Put Option bestimmt schnell aufgefallen.

Also gar nicht mal so durchdacht, sein Plan. ;-)

@scarcrow

Jetzt wirds fachspezifisch: theoretisch müssten sich bei Handgranate am Boden (oder Rohrbombe etc.) Splitter und Druckwelle halbkugelförmig ausbreiten. Aber durch Reflexion der Druckwelle an der Erdoberfläche wird der leichte Anstieg der Splitterwirkung verursacht. Weil der Täter  diesen Effekt nicht kannte, hat er vermutlich keinen militärischen Hintergrund.

   Kasach87

   Das ist neu. Verstehe nur nicht wie er zu blöd sein konnte, seine IP-Adresse nicht mittels VPN zu verschlüsseln..

Inselbegabung?

scarcrow schrieb:er hat wohl einige Elektronikpreise in der Ausbildung gewonnen, scheint also technisch nicht ganz auf den Kopf gefallen sein.

Das ist neu. Verstehe nur nicht wie er zu blöd sein konnte, seine IP-Adresse nicht mittels VPN zu verschlüsseln..

Der Plan kann durchaus funktionieren, nur war die Umsetzung völlig dilettantisch. Das schwerste an dem Plan war es die Bomben zu bauen, das hat er hinbekommen, dafür hat er so ziemlich alles andere in den Sand gesetzt. Dass vor einem Spiel in der Championsleauge Put Optionen gekauft werden ist nichts ungewöhnliches, das kann man auch erledigen ohne sich damit verdächtig zu machen. Dass der Täter erst einen Kredit aufnehmen musste um sich überhaupt Optionsscheine kaufen zu können spricht nicht dafür das eine gut organisierte Bande dahinter steckt. Es scheint fast so als wollte der Täter unbedingt erwischt werden, aber ich will hier keine Verschwörungstheorien schüren.

Pilcher schrieb:Dazu noch die Buchung genau zum anderen möglichen Heimspieltermin.........

wie gesagt, das kommt häufiger vor als du glaubst. das zählt für mich nicht.
eher das er bereits vor dem Anschlag ein paar Tage vor Ort war.

Egi schrieb:Weil der Täter diesen Effekt nicht kannte, hat er vermutlich keinen militärischen Hintergrund.

oder aber die Hecke bot keinen tieferen Punkt... oder vor dem tieferen Punkt stand etwas wie ein Schild, ein Container, ein Erdhügel der zwischen Erkundung und Tat auftauchten. das kann nur er beantworten. WEnn ich aber denke das zwei von dreien eigentlich richtig plaziert waren - kann ich mir schon vorstellen das etwas bei der dritten Bombe unvorhergesehen dazwischen kam.

Kasach87 schrieb:Das ist neu. Verstehe nur nicht wie er zu blöd sein konnte, seine IP-Adresse nicht mittels VPN zu verschlüsseln..

Gibt da auch mehrere Möglichkeiten in meinen Augen, erstens - war die IP tatsächlich aufs Zimmer geschlüsselt oder war nur die Hotel IP. Wenn nur Hotel, hat er wahrscheinlich einfach Spekuliert das es in der Anonymität unter geht. B) ich kenne die Regularien nicht, vielleicht hat die Buchungsseite der Börse eine Sicherheitsfunktion bei der eine reale IP zum Land gegeben sein muss. Vielleicht aber auch einfach Nachlässigkeit. (ich gebe da mal ein Beispiel das eigentlich unglaublich ist: in meiner Firma gab es einen australischen Software-Entwickler. der kam nach Deutschland zu uns in HQ, meinte, hey bitte schaut euch mein Lapi an, ist ganz langsam. Gesagt getan... erschreckenderweise hatter er tausende cookies zu Pornoseiten, noch erschreckender waren aber die Tausenden infizierten Dateien und zig verschiedene Viren die er sich eingefangen hatte. Unglaublicher weise hatte die von ihm entwickelte Software nicht nur der Firma sondern auch sich selbst einen riesen geldlichen Erfolg gebracht. mit anderen Worten, der Knilch hatte im Internet jeden Virus ungeschützt augesaugt, konnte aber Programmieren wie der Teufel, sollte man meinen gitbs nichts - gibts doch. Top hier Flop da...).

 wie ich weiter oben bereits vermutet habe:  Bild meldet soeben dass die Polizei schon seit mehr als einer Woche gegen den Tatverdächtigen ermittelt

Groucho schrieb:Wenn du gerne daran glauben möchtest und dir das psychologisch was bedeutet, dann glaub eben an diesen Unsinn, dass es "Linksradikale" gewesen sein können.

Aber erschreck dich nicht zu sehr, wenn rauskommt, dass es Nazis waren. ;-)

wieder mal in der Nazi-Linksradikalen Denkschleife hängengeblieben und vom Leben überholt...

Pilcher schrieb:der hat so viele Verhaltensauffälligkeiten gezeigt und überprüfbare Spuren hinterlassen, dass man das fast nicht glauben kann, wie blöd und naiv der Tatverdächtige sein muss

ne ganze Autobahn an Spuren :(
das Leben unterscheidet sich halt doch von einem computerspiel

Geisteskrank. Ich hab ja so Manches erwartet, aber das nicht.

Den Tod einer kompletten Fussballmannschaft plus Betreuerstab hinzunehmen, um Geld zu verdienen, ist schon sehr harter Tobak und wahrscheinlich für viele Andere hier ebenso wenig verständlich.

Auf der anderen Seite freut es mich ungemein, dass der Täter gefasst worden ist. Nicht vorstellbar, was der Typ noch so verbrochen hätte, wenn er zwar kein Geld mit dem letzten Anschlag gemacht hätte, aber dennoch nicht geschnappt worden wäre.

Hm, habe die Dummheit der Kriminellen unterschätzt. Mir war klar, dass so ein Wettbetrug auffliegen würde, deshalb habe ich nicht daran geglaubt.

Weiß jemand welchen Optionsschein er gekauft hat und ob man vielleicht sogar seinen Kauf sogar sieht auf einem Kurs- oder Umsatzchart?

Hmm, wie nennt man jetzt die Gruppe, aus der der (mutmaßliche) Täter kommt? Börsenterroristen?
Da könnte eine Bedrohung aus einer ganz neuen Richtung erwachsen, denn Nachahmer gibt es immer ...

Angesicht des persönlichen und finanziellen Risikos, das der skrupellose Heini eingegangen ist, ist es unverständlich, dass jemand so etwas tut ...
Wie kann man nur so naiv sein, dass man glaubt, dass niemand ihm auf die Spur kommt? Kommt vielleicht doch noch raus, dass er Reichsbürger ist und deshalb die Polizei für nicht rechtmäßig bzw. für unfähig hält?

Zumindest ist er völlig krank im Kopf. Bestimmt steckt man ihn nicht ins Gefängnis sondern in die Klapse ...

hotrocket schrieb:Weiß jemand welchen Optionsschein er gekauft hat und ob man vielleicht sogar seinen Kauf sogar sieht auf einem Kurs- oder Umsatzchart?

 er hat 78000 € darauf gesetzt dass die BVB-Aktie bis Mitte Juni sehr stark fällt er hätte im Erfolgsfall 3,9 Millionen Euro bekommen .Deshalb vermute ich dass die Aktie mindestens um 25 bis 50% hätte fallen müssen damit er diese Wette gewinnt.

@hotrocket

Völlig irrational.  Niemand setzt 78000 € darauf , dass Leipzig noch Meister wird .  Wenn er es doch tut ,  ist alleine das schon höchst verdächtig.   Wenn dann aber noch am selben Tag der Mannschaftsbus von Bayern München in die Luft fliegt und die Person , die 78000 € gesetzt hat,  nachweislich vor Ort war, dann ist die Sache klar. Dümmer geht nicht.