Immer wieder dieselbe Behauptung. Hat hier irgendwer von Entschuldigen gesprochen? Nicht einer! Alle 20, 25 Seiten dasselbe Thema...Ventil schrieb:mit nichts zu entschuldigen und sehr, sehr schwer zu verzeihen
Der Fokus liegt auf dem letzten Satz. Kannst Du natürlich falsch finden, ändert aber nichts an meiner Meinung.Aloceria schrieb:Es stellt sich nämlich die Frage, wie wurde ein "Monster" aus diesem Menschen? In den meisten Fällen glaube ich, ist es nicht einfach angeboren. Und das soll auch keineswegs irgendwas rechtfertigen oder entschuldigen, sondern ich habe eher Prävention im Hinterkopf: Dass man es vielleicht irgendwann schafft, wenn sich solche Tendenzen bei einem jungen Menschen zeigen, noch korrektiv einzugreifen, bevor was Schlimmes passiert. Immer wird es leider nicht gelingen, aber vielleicht kann man die Anzahl der Tragödien zumindest verringern, wer weiß?
"Manche User wollen den Mörder entschuldigen" ist keine Meinung, sondern eine Behauptung, und ich habe diese widerlegt. Daraufhin wirst Du persönlich (Zitat "du spielst hier doch auch fleißig mit" - wer lässt hier wen nicht in Ruhe?!) und ich habe Dir wieder einen Beleg dafür hinzitiert, dass ich explizit geschrieben hatte, dass es nicht um Entschuldigung geht. Passt Dir vielleicht nicht, aber ich lasse basislose Unterstellungen, die zudem die Diskussion abtöten sollen (nur, weil Dir die Richtung offenbar nicht genehm ist?), garantiert nicht kommentarlos stehen (Wer zwingt Dich eigentlich, sie zu lesen?). Wobei, doch, sollte man vielleicht, denn wie ich sehe, geht es nicht um Fakten; und was man als Gegenbeleg anführt, wird ignoriert, weil man es offenbar nicht wahrhaben will. Das führt tatsächlich zu nichts. Schönen Sonntag!
Ja, es ist müßig!Lena781 schrieb:Schade, dass hier einige wieder den tollen Beitrag von @burnonedown zum Anlass nehmen, um sich darüber zu echauffieren, dass einige User an der Psyche des M.H. und den möglichen Hintergründen interessiert sind und (alle Seiten wieder) ja bestimmt Mitleid haben und die Tat entschuldigen wollen.
Ja, wir wissen es nicht. Es gab hier Informationsschnipsel, die Gedanken ausgelöst haben, ob da was vorgefallen sein könnte (Mobbing, Missbrauch), aber ob es nun stimmt, was stimmt, wie es sich auswirkte, das weiß keiner, außer vielleicht MH selbst. Allerdings, was bleibt uns hier im Forum, außer Spekulationen? Ich denke, es ist klar, dass hier keiner exakt weiß, was Sache ist (hier kennt keiner MH persönlich), und wir alle nur Hypothesen äußern. Fände es wirklich angenehm, wenn man hier parallel seine Theorien äußern könnte, ohne diese eklige Verbissenheit und dieses gegenseitige "Du hast ja keine Ahnung! (Die richtige Theorie habe ich!)" Wir sind hier auf keinem Wettbewerb. Glaube ich ;)
Da ich ja hier direkt angesprochen werde, möchte ich nur kurz was dazu sagen. Ich habe niemanden „zur Sau“ gemacht oder rumgepöbelt. Das einzige, was ich immer wieder in Zweifel gezogen habe, waren die Aussagen über oder von M.H. (IQ, Bestseller-Autor, Kampfkunst usw). Mein Profil ist offen, also alle Beiträge einsehbar. Um diesen thread hier nicht zu zumüllen, kann man es ja direkt per pn klären (habe auch @Silver01 angeschrieben).Silver01 schrieb:Ich finde es nicht in Ordnung, dass dann z.B. User wie Jody80 aus einem "du musst hier ja nicht mitlesen" ein "hau gefälligst aus dem Thread ab" machen, oder einem unterstellen man hätte jetzt die Moderation übernommen.
Was soll denn dieses total übertriebene "ihr tut mir hier alle Unrecht" - Getue auf einmal?
Leuten die ganz normal über den Fall geschrieben haben, die sich über mögliche Gründe unterhalten haben, wurden zur Sau gemacht und DARAUFHIN haben diese Leute dann den anderen erklärt,
Glasklar ist den Usern (dazu zähle auch ich) gar nichts.
Für uns auch. Keiner ist hier schlauer als der andere.
Natürlich ist der Täter gefährlich, ich denke, das sieht hier keiner anders. Es gibt auch keinen, der sich anders dazu geäußert hat. Und natürlich ist das alles unbegreiflich und unerträglich, genau deswegen steht die Frage im Raum, was mit dem Jungen denn nicht stimmt.
Die Ankündigung der Taten, die Bestialität in der Ausführung, die Sprachnachrichten, die Bilder, das Zusammenleben mit dem Leichnam des ermordeten C., die, in dessen Namen verschickten Nachrichten, die späteren Gespräche mit Schwester und Bruder... puh, die Liste der Unerträglichkeiten in diesem Kontext ist schier endlos...
Nein, müßig sind immer wieder solche Beiträge, die schon längst vergangene Diskussionen wiederbeleben. Immer exakt mit dem gleichen Geschmack.
Wieso denn so überspitzen? Prävention ist immer gut, egal bei was. Prävention ist der normale menschliche Umgang miteinander. Und selbst wenn es keine Prävention wäre, die den Titel trägt “wir verhindern einen Mord“, so kann man immer schwierige Situationen irgendwie lösen. Und wenn man das nicht kann, gibt es Leute die helfen können. Wir haben ein Jugendamt, Vertrauenslehrer an Schulen... Genau dafür sind sie da. Um zu helfen.
Würden die User, die auf das Verständnis der Beweggründe drängen, um künftig solche Taten verhindern zu können, loslaufen und sich jeden, vermeintlich frustrierten Jugendlichen zur Brust nehmen? Ihn mit Aufmerksamkeit und Liebe und Verständnis überschütten? Ihn fordern und fördern? Netzwerke installieren? Frühwarnsysteme?
Ich habe auch mit Gabeln im Essen rumgestochert. Oder prügel auf nen Sandsack ein. Oder klatsch mein Handy mehrmals auf den Tisch. Oder box ein Loch in die Tür.
Deswegen frage ich mich gerade, weshalb du (wtf?) bei einer Fleischwurst schreibst... Ich habe den Eindruck, dass du gerade selbst nicht so recht weißt, was du von all dem halten sollst.
Und dann wunderst du dich darüber, dass über so manches speluliert wird, was mit ihm sein könnte?
Wofür dann der Beitrag?
Was soll das? Dass hier die Schuld an Angehörigen unterbunden wird, ist schon mehrmals völlig zu Recht passiert und ist hier auch seitdem nicht wieder aufgetaucht.
reflexhaft zu dieser Reaktion führt:
Ich sehe darin keinerlei Unterstellung in Richtung bestimmter User, sondern eine ganz einfache und gerechtfertigte Feststellung.
Ich sach mal so:sunshinelight schrieb:Wofür dann der Beitrag?
Ds verstehe ich jetzt deine Beweggründe nicht.
Ich fand meinen Beitrag eigentlich ganz gut strukturiert, aber ich kann es gern nochmal zusammenfassen. Mein Punkt ist, dass ich glaube, dass es in diesem Fall auch andere Arten geben kann, sich auszutauschen und die angeblich schweren Lebensumstände des Täters nicht zwingend den gesamten Raum einnehmen müssen. Zudem finde ich, dass die Theorien über das Vorleben des Angeklagten oft den Eindruck erwecken, er sei als Opfer seiner Lebensumstände ungewollt, ja geradezu gezwungen, zum Täter geworden. Das sehe ich nicht so. Ich habe die Frage aufgeworfen, warum für viele User Frustration ganz klar den Hintergrund der Taten bildet und nicht die angeklagte Mordlust. Zudem habe ich noch auf die Menschen- und Weltbilder angespielt, die unserem unterschiedlichen Umgang mit der Thematik zugrunde liegen könnten.
Ich finde, jeder kann problemlos seine Sichtweise schildern, ohne dass hier ständig ein Zoff entsteht.
Das stimmt. Jetzt waren Deine Beiträge so sachlich und treffend, dass man sie einfach nicht " zerreden" möchte. Hinzuzufügen bleibt ja nichts :)
Wo nimmt er denn den gesamten Raum ein?
Es ist dein Empfinden, das sollte doch bitte jeder genauso sehen.
Das ist ja schön, aber muss es auch für andere gelten?
Dass man sich fragt, was mit diesem Menschen los ist, ist auf keinen Fall eine Implizierung auf ein Opferdasein.
Muss das eine das andere ausschließen?
Natürlich gibt es die, schließlich hatten wir die Diskussionen ja schon mal.
Sorry, hab ich das entfacht oder du?
Ich finde es schlicht für eine offene Diskussion nicht förderlich, dass hier wirklich alle 20, 25 Seiten (teilweise auch schon früher) wieder Vorwürfe kommen, dass jene User, die über mögliche Gründe nachdenken, den Täter ja bloß in Schutz nehmen wollen. Und dann teilweise mit Aufforderungen, sie sollten das gefälligst sein lassen. Mit welchem Recht glaubt man, anderen Usern das Diskutieren "verbieten" zu wollen? Wieso kann man nicht einfach pluralistisch unterschiedliche Theorien nebeneinander stehen lassen?
Ich glaube, keiner sieht ihn ausschließlich als Opfer. Aber abgesehen davon: Ja, diese Erklärung mag manche User nicht plausibel sein. Schön und gut. Damit habe ich null Probleme. Wieso müssen dann allerdings von manchen Vertretern der anderen Theorien die User, für die diese Theorie durchaus stimmig erscheint, jedes Mal Vorwürfe gemacht bekommen? Wieder: Wieso nicht einfach stehen lassen, meinetwegen mit "Ich bin anderer Meinung, weil..." - damit hätte ich keinerlei Probleme. Mich stören die andauernden Vorwürfe, man wolle den Täter rechtfertigen, die Taten beschönigen, sei möglicherweise sogar ein Fan vom Täter (das wurde z.B. in der Diskussion um den Todesfall Kim Wall unterstellt). Das ist das Einzige. Ich habe auch schlicht keine Lust, dass hier auf der persönlichen Ebene unterstellt und angegriffen wird, nicht auf der Sachebene.
Wieso besonders wertvoll? Jeder Mensch, insbesondere ein Kind oder Jugendlicher, verdient es erstmal, respektvoll behandelt zu werden, ohne Mobbing, ohne Ausgrenzung. Und Menschen mit psychischen Beeinträchtigungen (Krankheiten, Behinderungen, was auch immer) sollten so gefördert werden, dass sie sich auf ihre Weise gut entwickeln können. Und bevor jetzt einer aufschreit: Mir geht es nicht um MH im Spezifischen, schon gar nicht nachdem er zum Täter geworden ist, sondern es geht mir generell um Kinder/Jugendliche, die Schwierigkeiten mit Sozialverhalten haben, die in der Schule nicht zurecht kommen, gemobbt werden, usw. JA, weiß man nicht, ob es hier so war! Aber wenn man die Theorie verfolgt, dass da so ein Hintergrund vorliegen könnte, dann ist es doch wohl logisch, darüber zu diskutieren, was man mit solchen Kindern/Jugendlichen tun sollte, damit sie sich nicht schädlich/unsozial/kriminell entwickeln.
So gesehen wären alle Beiträge hier völlig unnötig. Das kann es aber auch nicht sein, oder? Ich kann @burnonedown in allen Punkten zustimmen. Er schreibt unaufgeregt und sachlich. Wer nicht seiner Meinung ist kann sich sachlich mit seinen Beiträgen auseinandersetzen, muss sie aber nicht als unnötig abtun.
