Carolin G. aus Endingen ermordet: Sexualdelikt

Das beharrliche Suchen nach Täter-DNA im kriminaltechnischen Institut in Stuttgart hat sich gelohnt. Diese vor wenigen Tagen nach wochenlangen Untersuchungen nachgewiesenen DNA-Fragmente stimmen mit den DNA-Erkenntnissen der Kriminaltechniker in Österreich überein. Die Polizei sagt aus taktischen Gründen nicht, an welchem Endinger Spurenmaterial sie die genetische Probe gefunden hat.


http://www.suedkurier.de/nachrichten/baden-wuerttemberg/Mordfall-Carolin-G-Ist-der-Taeter-ein-Fernfahrer;art417930,9104939


Für mich eine der interessantesten Aussagen der Soko. Die haben noch was äusserst spannendes im Ärmel. da bin ich mir ganz sicher.

Ich finde den Ansatz, einen frauenhassenden, minderwertigkeitskomplexbeladenen Täter zu vermuten, der sich keinem Kampf stellen kann, zu einfach - ich vermute eher einen Täter, der sehr spezielle sexuelle Neigungen hat, die er in einer potenziellen Partnerschaft nicht auslebt. Daher wäre mein Ansatz, nicht nach einem vereinsamten Sozialphobiker zu suchen, sondern nach einem völlig normalen Mann, der durch sein Onlineverhalten, betrunkenen Stammtischgesprächen oder bei Besuchen bei Prostituierten in diese Richtung aufgefallen ist. Ich vermute einen weitläufigeren Bezug zu beiden Tatorten - das kann eine regelmäßige berufliche Verbindung sein, es kann aber auch eine familiäre oder freundschaftliche Bindung sein, vielleicht hatte er Verwandte, Ex-Partnerinnen vor Ort, und hatte daher eine gewisse Ortskenntnis.

@Kreuzbergerin
Südkurier, 27.1.2017:

"Das beharrliche Suchen nach Täter-DNA im kriminaltechnischen Institut in Stuttgart hat sich gelohnt. Diese vor wenigen Tagen nach wochenlangen Untersuchungen nachgewiesenen DNA-Fragmente stimmen mit den DNA-Erkenntnissen der Kriminaltechniker in Österreich überein. Die Polizei sagt aus taktischen Gründen nicht, an welchem Endinger Spurenmaterial sie die genetische Probe gefunden hat.

Für die Bestimmung eines identischen Täters reicht die mathematisch aufgerechnete Substanz aus, für einen Abgleich in internationalen DNA-Datenbanken indes nicht, heißt es bei der Sonderkommission „Erle“ in Freiburg. Spermaspuren waren in Endingen und in Kufstein nicht gefunden worden, doch die Polizei geht von einer Vergewaltigung der 27-jährigen Carolin G. aus, bevor sie mit einem harten Gegenstand, möglicherweise einer Eisenstange, erschlagen wurde. Bislang hatte die Polizei aus ermittlungstaktischen Gründen nicht mitgeteilt, wie Carolin G. getötet wurde. Jetzt offenbart sie: Tod durch Erschlagen."

Die Formulierungen

".....mathematisch aufgerechnete Substanz......", "DNA-Fragmente stimmen mit den DNA-Erkenntnissen"

schaffen wenig Vertrauen, ob es sich wirklich um harte Fakten handelt ! Zu einer weiteren Verunsicherung in diesem Zusammenhang dürfte die schon erwähnte Äusserung des Polizeisprechers Walter Roth zu Hussein K.:

x-y-z- schrieb:„Vollkommen draußen ist er aber erst dann, wenn wir den wahren Täter haben“

zusätzlich beitragen.

Kreuzbergerin schrieb:Die Polizei sagt aus taktischen Gründen nicht, an welchem Endinger Spurenmaterial sie die genetische Probe gefunden hat.

Hört sich für mich an, wie ein Stück (Kleidung, Taschentuch, Kippe o.ä.) das der Täter aus Versehen zurück gelassen hat.
Im Freiburger Fall war es ja ein Schal.
Vielleicht hat der Täter aus Endingen und Kuefstein jetzt einen Fehler gemacht und das ist der Trumpf der Ermittler. Kann natürlich auch nichts so sein.

Minderella schrieb:Ich finde den Ansatz, einen frauenhassenden, minderwertigkeitskomplexbeladenen Täter zu vermuten, der sich keinem Kampf stellen kann, zu einfach - ich vermute eher einen Täter, der sehr spezielle sexuelle Neigungen hat, die er in einer potenziellen Partnerschaft nicht auslebt. Daher wäre mein Ansatz, nicht nach einem vereinsamten Sozialphobiker zu suchen, sondern nach einem völlig normalen Mann, der durch sein Onlineverhalten, betrunkenen Stammtischgesprächen oder bei Besuchen bei Prostituierten in diese Richtung aufgefallen ist. Ich vermute einen weitläufigeren Bezug zu beiden Tatorten - das kann eine regelmäßige berufliche Verbindung sein, es kann aber auch eine familiäre oder freundschaftliche Bindung sein, vielleicht hatte er Verwandte, Ex-Partnerinnen vor Ort, und hatte daher eine gewisse Ortskenntnis.

Bis auf die Passage "Prostituiertebesuche " , die ich in dem Fall eher ausschliessen würde , hab ich ziemlich ähnliche Überlegungen.

Prostituierte ist nicht Teil meines Psychogramms , die sadistische Komponente , die Tatwaffen und die Jugend der Opfer deutet eher weg aus dieser Richtung.

@x-y-z-

Die Formulierungen

".....mathematisch aufgerechnete Substanz......", "DNA-Fragmente stimmen mit den DNA-Erkenntnissen"

schaffen wenig Vertrauen, ob es sich wirklich um harte Fakten handelt !

Die Spuren stimmen schon mit ausreichender statistischer Signifikanz überein, darauf kannst du vertrauen.

Nehmen wir einmal an, das Phantombild aus Kufstein ist das Bild des Täters. Am Tatort war er zu Fuß unterwegs , ein Einstieg in ein Auto in der Nähe des Inntalufers wurde nicht beobachtet; könnte deshalb ja sein, das der Täter in der Nähe von Kufstein wohnt oder arbeitet.( Hypothese) und zu Fuß nach Hause oder zur Arbeitsstelle gegangen ist ( evt. in seine eigene Firma , Spedition) hier wird ja auch mal nachts gearbeitet, gutes Alibi für die Familie zu Hause-,,ich war in der Firma". Die Opfer sind jung und attraktiv. Hypothese: Vielleicht gibt es Familienmitglieder auf die der Täter einen Hass empfindet, er sucht sich solche Opfer aus, die Familienmitgliedern ähnlich sehen, um seinem Hass das richtige ,,Ventil" zu geben. Könnte ein absoluter Machtmensch sein, der alle Zügel im Griff halten will.
Ortskenntnisse durch Hobbies wie wandern oder ähnliches , und Opferkenntnisse durch Internetrecherche oder ähnliches. Ich glaube nicht an einen Täter der stundenlang im Gebüsch rumhängt und wartet bis er zuschlagen kann. Eine vorherige Planung muss zumindest in Endingen vorgelegen haben. Am Inntalufer kann man eohl eher davon ausgehen, ein Zufallsopfer zu finden , nicht aber in Endingen , ist allerdings ein Bauchgefühl. Ergo,muss es in Kufstein auch eine Vorplanung gegeben haben.
Sauberkeit und Schutz bzgl DNA scheint dem Täter sehr wichtig zu sein, er achtet akribisch darauf, keine DNA Spuren zu hinterlassen. Nach der Tat scheint ihm aber vieles unwichtig zu sein, Opfer wird nicht oder nicht gut versteckt.( Hypothese)

wenn c.g. kein zufallsopfer war-wie konnte er es planen? hieß es nicht,sie sei am Tattag eine strecke gelaufen,die sie sonst nicht benutzte?
ich meine, wie konnte er wissen, welche Abzweigung sie genau nehmen wird?
weiss jemand, ob sie immer zur selben zeit gelaufen ist?

@x-y-z-

Vielleicht überzeugt dich ja die nachfolgende Aussage ein wenig mehr:

Das Ergebnis, das seit Mittwoch vorliege, lasse keinen vernünftigen Zweifel zu, dass es sich um ein und denselben Täter handelt, so Mayr. Wären es zwei Personen, müssten sie Zwillingsbrüder oder Vater und Sohn sein.

TatjanaHolmes schrieb:wenn c.g. kein zufallsopfer war-wie konnte er es planen?

Ich glaube schon, dass beide Zufallsopfer waren. Lucile ist spontan zu Freunden unterwegs gewesen. Das hätte der Täter nicht wissen können. Vermutlich waren beide Opfer zur falschen Zeit am falschen Ort. Wären es nicht sie gewesen, dann andere.
Hoffentlich finden sie ihn bald!

@TatjanaHolmes

TatjanaHolmes schrieb:wenn c.g. kein zufallsopfer war-wie konnte er es planen? hieß es nicht,sie sei am Tattag eine strecke gelaufen,die sie sonst nicht benutzte?

Laut aktuellem Ermittlungsstand war sie ein Zufallsopfer. Die Ermittler werden für diese Annahme ihre Gründe haben. Das wurde hier auch schon zig mal geschrieben inzwischen.

Nochwas zum Artikel vom Südkurier. Da steht auch:

Die österreichische Polizei hatte noch die bevorzugte Annahme, Lucile K. sei einem Raubüberfall zum Opfer gefallen, weil ihre Handtasche fehlte

Das stimmt nicht. In seinen öffentlichen Aussagen hat Pupp nie eine Präferenz bezüglich Beziehungstat, Raubmord und sexueller Motivation erkennen lassen.

Wahrscheinlich waren es unterschiedlich alte Zwillinge, die von ihrem Vater bei der Vertuschung unterstützt wurden. Beim ersten Opfer ist die Eisenstang aber nur zufällig auf das Opfer gefallen, eigentlich war es gar keine Absicht. Ach ja, und natürlich haben sich alle vorher im Gruppenchat kennengelernt und gegenseitig Überwachungsapps auf den Smartphones installiert.

So liest sich das hier ungefähr auf den letzten Seiten. Absolut sinnlos dieser ganze Thread hier.

Was diese DNA-Geschichte angeht. Dazu gibt es in Italien einen analogen Fall.
Wer Italienisch kann der sollte sich den Fall Yara Gambirasio mal anschauen. Der Täter wurde auf sehr, sehr vielen Umwegen über DNA-Spuren ermittelt. Man kam über Teile der DNA auf Halbbrüder, dann auf den Vater, der allerdings nur eine Affaire der Mutter gewesen war. Die außerehelich gezeugten Kinder (Zwillinge) wurden dem Ehemann als leibliche Kinder untergeschoben, der Täter wusste nicht mal, dass er einen anderen Vater hat.
Lange Rede kurzer Sinn, man sollte den Stand der Wissenschaft von heute nicht unterschätzen.

@Trine @oceanmen ich habe das in dem Forum irgendwo gelesen. Ich schaue ob ich es nochmal finde, es kann nur auf den letzten Seiten gewesen sein.

Ich glaube in beiden Fällen an Zufallsopfer.


Man weiß doch gar nicht wie oft oder wo überall dieser schreckliche Typ auf Jagd war.
Jeden Monat, jede Woche. ....

MeisteNS hat es nicht geklappt, weil er kein Opfer gefunden hat, irgendwer dazwischen kam oder es sonst nicht gepasst hat.

So oder ähnlich stell ich mir das vor.
Meine Vermutung! !!

Das war doch - soviel ich weiß - auch bei dem Mörder von Maria so!

Mine08 schrieb:Prostituierte ist nicht Teil meines Psychogramms , die sadistische Komponente , die Tatwaffen und die Jugend der Opfer deutet eher weg aus dieser Richtung.

Ich sehe es nicht als Sadismus im klassischen Sinne; aber inwieweit die Jugend der Opfer in deine Überlegungen reinspielt, würde ich gern wissen. :)

Warum wird hier alle paar Seiten erneut die Diskussion Zufallsopfer neu gestartet?
Können wir uns einfach mal an dem neuesten Ermittlungsstand orientieren, der aktuell besagt, dass sie ein Zufallsopfer war? Es bedarf hier keine zig Seiten, um das Thema ständig neu aufleben zu lassen. Das nennt sich nämlich dann schlicht Spam.