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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

4.677 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, 2015, September ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

26.12.2020 um 09:02
Zitat von MenedemosMenedemos schrieb:Danke für deine Einschätzung. Du vermutest einen Bordellbesuch und einen Konflikt, der dort eskaliert ist. Ich kann mir das schon auch vorstellen. Dass sie zu zweit waren, könnte hier eher von Nachteil sein. Ein zu heftiger Schlag gegen einen, der andere greift ein, nun müssen zwei Zeugen "beseitigt" werden. Also nichts Geplantes, aber einfach eine unglückselige Eskalation.
Was mich aber nach wie vor skeptisch macht: Sie wollten ursprünglich mit dem Taxi dort hin. Wie schätzt du das ein?
Ich glaube nicht, dass sie diese lange und sehr teuere Strecke mit dem Taxi zurücklegen wollten.
Wenn das stimmt, dass sie nur 200€ dabei hatten... fast nicht möglich!

Der Anruf bei dem Taxianbieter deutet vielmehr auf eine Fahrt im Nahbereich hin.
Müsste sie dann nicht jemand erwartet haben?
Ich meine so spät kommt man doch nicht spontan vorbei!?
Das würde bedeuten es wüßte mindestens noch eine Person oder mehrere was das eigentliche Ziel der Beiden war!


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

26.12.2020 um 09:29
@Stockholm
dazu müsste man etwas über die Gewohnheiten der beiden Männer kennen, also ob sie üblicherweise ein Taxi benutzt haben oder nicht. Die Tatsache, dass sie stets für 20 € getankt haben widerspricht dem meines Erachtens.

Und was die Räuberpistole mit den tschechischen Undergroundbordellen angeht, wie @MrOlympia sagt, tun die Damen dort für zehn Euro alles, aber was würden Sie dann erst für 10.000 € Belohnung tun? Auf jeden Fall würde jemand quatschen...


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26.12.2020 um 10:19
Nur mal so, sind Discos bzw. deren Eingänge nicht fast immer videoüberwacht?
Unsere Dorfdisco hat 2010 dicht gemacht, aber schon damals gab es eine Kamera am Eingang.
Vielleicht findet die Disco deswegen auch keine Erwähnung, weil man es einfach recht sicher ausschließen kann.


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26.12.2020 um 10:45
Zitat von StockholmStockholm schrieb:... ich bekomme das Gefühl nicht los, dass jemand aus dem nahen oder sehr nahen Umfeld etwas mit dem Verschwinden der beiden Jungen zu tun hat.
Was könnte der Grund sein (deiner Theorie nach)? Ich glaube eher, dass die Abwesenheit der Eltern dazu führte, dass man beschloss, man könnte nun etwas sehr Außergewöhnliches machen. Und das sehr verdeckt ... Wobei sehr Außergewöhnlich auf die Jungs und ihre Umstände bezogen ist und nicht auf die allgemeinen Bezugsmaßstäbe :-).
Zitat von FritzPhantomFritzPhantom schrieb:Ich denke nicht, dass die noch googlen mussten. Es gab bestimmt ein Ziel, das sie schon kannten. Wenn sie selber noch nie dort waren, dann hatten Bekannte erzählt, wo sich was tut. Aber ich kann mir nicht vorstellen, das sie zum ersten Mal in dem Grenzkaff waren.
Ich denke, sie waren nicht müde und wollten die Abwesenheit der Eltern ausnutzen, um noch einen drauf zu machen. In dem Grenzkaff waren sie sich schon, die Frage ist, ob um diese Zeit. Allerdings kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Dorf mit 2.800 Einwohnern so viele Möglichkeiten bietet, da nachts massiv einen drauf zu machen ...
Zitat von FritzPhantomFritzPhantom schrieb:Und was ich noch sagen wollte: Ich bin mir sicher, dass irgendjemand im Bekanntenkreis weiß, wo sie hinfuhren. Wenn die aussagen würde, wäre das hilfreich.
Das glaube ich nicht ... das hältst du ja nicht aus - den Druck, etwas zu wissen, was zum Auffinden beiträgt, während du schweigst (zumal man ja davon ausgehen muss, dass beide Tod sind und du bist ständig mit dem Leid der Angehörigen konfrontiert).
Zitat von MenedemosMenedemos schrieb:Du darfst nämlich nicht vergessen, dass sie kurz zuvor ein Taxi rufen wollten. Wer ein Taxi bestellt, hat ein ganz konkretes Ziel. Als sie kein Taxi bekamen, sind sie kurze Zeit später mit dem eigenen Auto aufgebrochen. Es ist einfach sehr naheliegend, dass sie damit dasselbe Ziel ansteuerten, das sie zunächst mit dem Taxi hatten erreichen wollen.
Das muss gar nicht unbedingt sein ... sie wollten ja die Nacht verlängern, in dem sie erst mal bei der Bekannten anrief, die aber sagte, sie würde nicht mehr kommen. Wer weiß, was sie gesagt hat "bin müde", oder "kann nicht fahren". Vielleicht wollten sie erst da hin oder die Frau kommen lassen - als Plan A scheiterte (kein Taxi vorhanden), dann als Plan B ("dann gehen wir eben ...".).
Zitat von MrOlympiaMrOlympia schrieb:Ich hatte sofort eine Vermutung als ich von diesem Fall erfahren habe und diese hat sich auch nach lesen dieses Threads nicht geändert. Ich denke dass die Spur ins Rotlichtmilieu führt.
Danke, es ist natürlich sehr interessant, was du schreibst. Glaubst du aber wirklich, dass diese beiden unbedarften Burschen wirklich im Rotlichtviertel umgekommen wären? Es ist ja nun kein riesiges Rotlichtviertel wie in Amsterdam, es dürfte sich ja auf ein oder zwei Häuser beziehen - hätte man sie dann nicht abgezogen, ihnen die 200€ abgenommen und vor die Tür gesetzt? Als Rotlichtviertel ist man ja bemüht, keine Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen - und zwei unbescholtene Burschen? Die zwingt man eher, mit der EC Karte nochmal Geld abzuheben ... aber umbringen weil sie zu viele Leistungen in Anspruch nahmen und nicht zahlen können? Da holt man sich ja jede Menge Ärger ins Haus und löst das Problem nicht.
Zitat von StockholmStockholm schrieb:Ich glaube nicht, dass sie diese lange und sehr teuere Strecke mit dem Taxi zurücklegen wollten. Wenn das stimmt, dass sie nur 200€ dabei hatten... fast nicht möglich!
Vielleicht wollten sie sich cool fühlen? Und was kostet so eine Taxifahrt? 30€ sagte jemand. 2x30€ = 60€, bleiben noch 140€ zum Verklopfen .... das geht sich aus.


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

26.12.2020 um 17:14
Zitat von MenedemosMenedemos schrieb:2) Drogenkauf: Mit dem Taxi zum Dealer? Klingt nach Quatsch,...
Und wieso das?
Ist wohl eine der am häufig gewähltesten Optionen..... wann wird schon ein Taxi von der Polizei aufgehalten & die Fahrgäste (wenn nicht vorher beobachtet) gebeten, die Taschen auszuleeren.......

Ich habe ja, wie gesagt, in einem (deutschen) Bordell hinter der Bar gearbeitet...... was genau hält "unbedarfte Jungs" davon ab, sich Sex zu kaufen...?
Ich denke: gar nichts. 🤷🏼‍♀️
Gerade vorm besten Freund sollte sowas doch kein Problem darstellen, sondern eher noch etwas sein, was man (zumindest bis es aufs Zimmer geht) zusammen macht....?
Also, ich hatte sämtliche "best-friends-konstellationen" vor der Bar sitzen & die zwei "biederen" Jungs passen da 1A rein.
Die werden nicht als Jungfrauen sterben NUR weil sie auf dem Land wohnen.... 😅

@MissMary
Finde ich auch realistischer, dass man solche Kundschaft einfach vor die Tür setzt.
Der einzige Grund, der (für mich, aktuell) bliebe, wäre, dass ein "Missgeschick" passierte & einer der Burschen sich eine gefangen hat, die er betrunken vielleicht nicht kommen sah/abwehren konnte..... ich hab mir durch so eine unglückliche Landung mein Jochbein gebrochen.... .....dann müsste der "Mitwisser" wohl auch weg.....


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26.12.2020 um 20:07
Zitat von MissMaryMissMary schrieb:Danke, es ist natürlich sehr interessant, was du schreibst. Glaubst du aber wirklich, dass diese beiden unbedarften Burschen wirklich im Rotlichtviertel umgekommen wären? Es ist ja nun kein riesiges Rotlichtviertel wie in Amsterdam, es dürfte sich ja auf ein oder zwei Häuser beziehen - hätte man sie dann nicht abgezogen, ihnen die 200€ abgenommen und vor die Tür gesetzt? Als Rotlichtviertel ist man ja bemüht, keine Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen - und zwei unbescholtene Burschen? Die zwingt man eher, mit der EC Karte nochmal Geld abzuheben ... aber umbringen weil sie zu viele Leistungen in Anspruch nahmen und nicht zahlen können? Da holt man sich ja jede Menge Ärger ins Haus und löst das Problem nicht.
Bei uns am Grenzübergang gibts mindestens 6 Bordelle, und das sind nur die von denen ich weiß, da man direkt daran vorbeifährt. Die Rotlichszene ist also schon sehr vertreten dort.
Ich selbst habe zwar noch keine "Dienste" der Damen dort in Anspruch genommen, war aber schon öfters dabei als Freunde nach der Disco oder Casino noch einen Abstecher dort hin gemacht haben.. und ich kann bezeugen dass es auf jeden Fall ein sehr, sehr dubioses Umfeld ist mit teils wirklich aggressiver Stimmung, was natürlich auch an den dort konsumierten Alkohol und Drogen liegt.
Ein Beispiel:
Ich und ein Bekannter von mir wurde an einem besagten Abend dort schon mal hochkant rausgeworfen, ja fast rausgeprügelt, weil wir lediglich ein Getränk bestellt haben anstatt mit einer der Frauen aufs Zimmer zu gehen. (Freunde von mir haben viel im Casino gewonnen, viel getrunken ... und sind danach noch dort hin gefahren - ein weiterer Freund von mir und ich wollten in der Zwischenzeit ein Cola trinken und kurz warten...)
Der Zuhälter (und auch weitere Männer die da drin standen, die auf jeden Fall keine "Kunden" waren sondern irgendwie dazugehört haben) ist auf jeden Fall komplett ausgerastet, der war betrunken, hat rumgebrüllt und den Stuhl umgetreten... also keine angenhme Situation. Wir waren viele Leute (es haben auch drausen noch Freunde von uns gewartet und geraucht), aber wenn ich mir vorstelle dass man da alleine oder zu zweit um 4 oder 5 Uhr morgens in die Situation kommt... alle betrunken und zugedröhnt, auf jeden Fall nicht schön.
Zitat von StockholmStockholm schrieb:Danke für deine Einschätzung. Du vermutest einen Bordellbesuch und einen Konflikt, der dort eskaliert ist. Ich kann mir das schon auch vorstellen. Dass sie zu zweit waren, könnte hier eher von Nachteil sein. Ein zu heftiger Schlag gegen einen, der andere greift ein, nun müssen zwei Zeugen "beseitigt" werden. Also nichts Geplantes, aber einfach eine unglückselige Eskalation.
Was mich aber nach wie vor skeptisch macht: Sie wollten ursprünglich mit dem Taxi dort hin. Wie schätzt du das ein?
Das sehe ich auch so, es muss ja nicht zwingend eine Tötungsabsicht vorgelegen haben.
Mit dem Taxi dort hin zu fahren halte ich für nicht abwegig. In Tschechein ist ja Promillegrenze 0,0. Es ist also absolut gängig, dass die Leute dort mit dem Taxi nachhause fahren wenn sie etwas getrunken haben.


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

26.12.2020 um 20:29
ne, trotz der bunten Schilderungen hier von Leuten "vor und hinter der Bar"...danke dafür!...ich kann mir nicht vorstellen, dass diese beiden biederen Jungs dort in eine lebensbedrohliche Situation gekommen sind.


letztens habe ich hier die Theorie gelesen, dass sie gar nicht bis über die Grenze gekommen sind...das fand ich sehr interessant.


könnte ich mir auch vorstellen..eine Situation die "Zuhause" im weitesten Sinne, eskaliert ist.

aber so richtig glaube ich auch daran nicht...bin ratlos und bleibe erstmal bei meiner Unfalltheorie, die Schwächen hat, ja, aber diese Räuberpistolen glaube ich noch weniger.


RIP


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

26.12.2020 um 21:18
Vielleicht haben die beiden zu Hause gestritten und es ist eskaliert... im Alkrausch eben wegen der besagten jungen Dame, die sie angerufen haben? Vielleicht ist die Situation auch später im Auto eskaliert? Kann ja mal zwischen Freunden passieren... der Alkohol oder mehr ???

Es tut mir so leid für die Familie 😢 Hoffe es klärt sich dieses Ungewisse auf 😣


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26.12.2020 um 21:39
also mich überzeugen bisher auch alle theorien nicht so richtig, aber irgendwas muss ja passiert sein :ask:
Darum denke ich, wird eines von vielen hier schon etliche male durchgekauerten szenarien es gewesen sein, und sei es noch so undenkbar..

Auch wenn der fall anders gelagert war, aber ich muss so bischen an das junge ital. pärchen denken (ich meine das war 2017, gibt hier einen thread zu), die aufgebrochen sind um einfach nur zu paddeln und die natur zu genießen und dann ermordet wurden... zur falschen zeit am falschen ort.. :/


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

26.12.2020 um 21:50
Ich gehe fest von einem Verbrechen aus.

Die Unfalltheorie kommt für mich nicht mehr in Frage - aus verschiedenen Gründen.

Was CZ angeblangt, bin ich mittlerweile auch skeptisch geworden.
Lediglich die Aufnahme des Fahrzeugs beim Kreisverkehr Bad Leonfelden gilt als gesichert. Dies bedeutet aber nicht zwangsläufig, dass sie in dieser Nacht je in CZ waren. Denn: Nach dem besagten Kreisverkehr gibt es sogar mehrere Möglichkeiten, die B126 vor der Grenze zu verlassen und wieder ins Landesinnere zu kommen. Naheliegend aufs Erste ist jedoch eine Grenzüberfahrt.
Selbst wenn sie in CZ waren, muss dies nicht zwangsläufig mit ihrem Verschwinden zu tun haben. Sie könnten wieder zurück gekehrt sein und erst danach ist irgendwo in Österreich eine Sache aus dem Ruder gelaufen.

Zum Thema Verbrechen - für mich kommen 3 Gründe in Frage:

1.) Es ging um Geld. Beide bzw. einer der Beiden hat bei irgendwem Kohle geliehen und konnte es nicht zurück zahlen. Oder auch ein anderes "Geschäft" ist denkbar. Ein derartiges Verbrechen könnte sowohl in A, als auch in CZ passiert sein.

2.) Drogen - insbesondere Crystal Meth. Wie es der Presse zu entnehmen ist, hatte man bereits ab 2008 teils massive Probleme mit dem Drogenmarkt. Wer will, findet dazu interessante Berichte der OÖ-Nachrichten. In diesem Zusammenhang wird Bad Leonfelden und Vyssi Brod in den Berichten erwähnt. Der Verkauf erfolgt im Grenzgebiet auf CZ-Seite und ist in der Hand der Vietnamesen-Mafia. Hier gibt es wohl Kleinkriminelle aber auch richtig harte Kaliber, die wohl nicht zimperlich sind. Lässt sich alles gut nachlesen.

3.) Bordell - Wie allseits bekannt, wird auch das horizontale Gewerbe angeboten. Auch hier könnte es zu einer Eskalation gekommen sein.

Für alle 3 Punkte gilt: Möglicherweise erhielten die Jungs in A Kontaktdaten ihrer späteren Mörder. Wir wissen nicht, um welches Geschäft es ging und ob die Grenzüberfahrt bereits Teil eines Verbrechens war. Der Zeugenaussage kann man Glauben schenken, muss man aber nicht. Ebenso könnte sich der Zeuge geirrt haben oder er wollte einfach in die Medien.

Wie auch immer - es ging für meine Begriffe wohl nicht um ein "großes" Geschäft, allerdings haben es sich die Jungs wohl übelst "verscherzt" und es eskalierte völlig. In so einem Fall wurde der Wagen, wie es in dieser Szene wohl üblich ist, entsprechend rasch und sicher, "entsorgt".

Falls es die Mobilfunkverbindung im Raum Waldschlag am Montag darauf tatsächlich gab, könnte das ein Hinweis darauf sein, dass das Verbrechen hierzulande stattfand oder zumindest einer der Mörder - warum auch immer - dort unterwegs war.

Ich schließe, wie auch andere Teilnehmer hier, nicht aus, dass eng Vertraute (Freunde der Jungs) zumindest etwas ahnen, aber es keine konkrete Spur gibt.

Ich persönlich tendiere stark zu den Versionen 1 und 2 - als Geldangelegenheit (nicht zwangsläufig) in Verbindung mit Drogen.

Mr.X-2nd


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

26.12.2020 um 22:07
Zitat von VentilVentil schrieb:letztens habe ich hier die Theorie gelesen, dass sie gar nicht bis über die Grenze gekommen sind...das fand ich sehr interessant.
Darauf möchte ich kurz etwas näher eingehen. Wie in meinem letzten Beitrag erwähnt, ist die Kameraaufnahme kein fester Beweis, dass sie tatsächlich über die Grenze gefahren sind.
Nach dem Kreisverkehr gibt es entlang der B 126 folgende Ortschaften, wo sie untergekommen sein könnten oder gar Richtung Landesinnere zurückgehehrt sind: Oberlaimbach, Pötscher, Roßberg und Weigetschlag!
Über mögliche Hintergründe kann man natürlich nur spekulieren.

1.) Sie fuhren gezielt eine der gennanten Ortschaften bzw. in Folge erreichbare Ortschaften an, weil sie dort jemand treffen wollten.
Dass könnte für meine Begriffe auch ein dubioser "Geschäftspartner" gewesen sein.
Für diese Theorie spricht der vorgegangene Versuch, ein Taxi zu bekommen. Denn eine Taxiüberfahrt über die Grenze halte ich für eher unwahrscheinlich - ist das grundsätzlich überhaupt möglich?

2.) Die Fahrt war bereits Teil des Verbrechens und sollte womöglich der Ablenkung dienen bzw. ging es darum, das Fahrzeug verschwinden zu lassen. Auch in diesem Fall wäre es möglich, dass das Fahrzeug zumindest nicht in der besagten Nacht die Grenze passierte. Oder es wurde ein anderer Grenzübergang gewählt, um nicht aufzufallen. Wenige hundert Meter vor Weigetschlag kann man rechts nach Rading abbiegen, dort gibt es zumindest eine kleine und unscheinbare Überfahrt. Optimal, wenn man ein Fahrzeug verschwinden lassen will - einen unscheinbaren Grenzübergang wählen und dann ab Richtung Osten.
Gegen diese Theorie spricht, dass das Zeitfenster vom Verlassen des Hofs und der Kameraaufnahme klein ist. Hier ein Verbrechen "reinzupacken" - ich weiß nicht so recht.


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26.12.2020 um 22:16
Zitat von VentilVentil schrieb:könnte ich mir auch vorstellen..eine Situation die "Zuhause" im weitesten Sinne, eskaliert ist.
Ja, das halte ich ebenso für möglich. "Leider" wurde diese Variante bisher öffentlich nie wirklich in den Fokus gebracht.
"Zuhause" soll natürlich nicht den Hof, wo die Jungs Kartengespielt haben, meinen, sondern einen Ort in unmittelbarer Nähe.
Zumindest ein Ort in Österreich.
Hintergrund könnte hier ein dubioses Geschäft gewesen sein, dass daneben ging.
Diese Version ließe sich mit der vermeintlichen Handyortung in Einklang bringen.
Demnach könnte das Fahrzeug nach der Kameraaufnahme irgendwo entlang der B 126 links abgebogen sein. Man würde so relativ rasch in die Gegend um Waldschlag kommen, wo die besagte Ortung stattfand, die - der Vollständigkeit halber - öffentlich nie bestätig wurde.


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

26.12.2020 um 22:28
Interessant wäre wo sich das Telefon registriert hat...
Wenn man sich die Gegend hier: Sendekataster ansieht, ist die Gegend nicht gerade mit Sendemasten überzogen. (Die Sendeleistung ist auch vermerkt)
Interessant wäre auch wie lange das Telefon registriert war und wo das Telefon davor zum letzten mal registriert war.

In der Gegend gibt es vor allem Wald... Es würde mich auch nicht wundern wenn sie aufgrund der Alkoholisierung einen Waldweg genommen hätten und eine ihnen eine Klippe zum Verhängnis wurde. Als Beispiel nur mal die Teufelswand, zu der man in der Gegend spazieren kann --> so ein Gefälle in einen stark bewachsenen Bereich gestürzt, würde ich nicht mit einer schnellen Entdeckung rechnen. Ebenso ist aber ein Verbrechen nicht auszuschließen...

Als Beweggrund um die Zeit nochmals rauszugehen und wohin zu fahren sehe ich ehrlich gesagt nur das andere Geschlecht... Das passt meiner Meinung nach auch gut mit dem Anruf bei der gemeinsamen Freundin zusammen. Notgeil und alkoholisiert ist halt eine treibende Kombination!
Um die Zeit hatten sie eben noch 2 Optionen:
- Überbleibsel vom Fortgehen
- Bordell

Was die Örtlichkeiten betrifft seh ich jetzt vor allem folgende Optionen:
- sie haben Ö gar nicht verlassen (Schwelle --> besoffen mit dem Auto über die Grenze)
- sie sind wirklich nach Tschechien aber zumindest so weit zurückgekehrt dass sich das Telefon mit einem Österreichischen Sendemasten verbunden hat

Hat jemand eine Ahnung wie weit das Österreichische Netz in der Region über der Grenze ausgeprägt ist?

Bei meinem nächsten Grenzübergang zu Slowenien ist das Netz teilweise schon vor der Grenze so schlecht dass mein Handy auf einen Slowenischen Anbieter springt.


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26.12.2020 um 22:34
Zitat von Mr.X-2ndMr.X-2nd schrieb:Ja, das halte ich ebenso für möglich. "Leider" wurde diese Variante bisher öffentlich nie wirklich in den Fokus gebracht.
Das glaube ich persönlich nicht, dass passt mit dem Versuch ein Taxi zu bekommen nicht zusammen.

Ich gehe stark davon aus, dass beide bei der Autofahrt noch am Leben waren.


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26.12.2020 um 23:22
Zitat von EmondaEmonda schrieb:Interessant wäre auch wie lange das Telefon registriert war und wo das Telefon davor zum letzten mal registriert war.
Das werden wir wohl nie erfahren. Es ist nur durchgesickert, dass es ein Funkmast im Bereich Waldschlag war. Und dort sind bloß 2 Funkmasten. Ich habe die entsprechenden möglichen Reichweiten schon vor Längerem berechnet und auf einer Karte dargestellt. Nach CZ rüber geht da nichts - das ist auszuschließen. Erster möglicher Empfang wäre im Bereich Sternwald.
Zitat von EmondaEmonda schrieb:In der Gegend gibt es vor allem Wald... Es würde mich auch nicht wundern wenn sie aufgrund der Alkoholisierung einen Waldweg genommen hätten und eine ihnen eine Klippe zum Verhängnis wurde. Als Beispiel nur mal die Teufelswand, zu der man in der Gegend spazieren kann --> so ein Gefälle in einen stark bewachsenen Bereich gestürzt, würde ich nicht mit einer schnellen Entdeckung rechnen.
Einen Unfall, insbesondere in Österreich, schließe ich mittlerweile stark aus. Ja, es gibt dort viel Wald, aber keinen Urwald - fernab der Zivilisation. In Österreich wurden in Frage kommende Gebiete mehrmals abgeflogen. Dann gibt es Förster, Jäger, Bauern, Wanderer, Pilzesucher usw. Natürlich besteht eine gewisse Restwahrscheinlichkeit.
Zitat von EmondaEmonda schrieb:Als Beweggrund um die Zeit nochmals rauszugehen und wohin zu fahren sehe ich ehrlich gesagt nur das andere Geschlecht... Das passt meiner Meinung nach auch gut mit dem Anruf bei der gemeinsamen Freundin zusammen. Notgeil und alkoholisiert ist halt eine treibende Kombination!
Um die Zeit hatten sie eben noch 2 Optionen:
- Überbleibsel vom Fortgehen
- Bordell
Das mag durchaus plausibel klingen. Dennoch kommen andere Varianten, hinsichtlich Verbrechen, in Frage.
Zitat von EmondaEmonda schrieb:- sie sind wirklich nach Tschechien aber zumindest so weit zurückgekehrt dass sich das Telefon mit einem Österreichischen Sendemasten verbunden hat
Wie gesagt, das ist mehr oder weniger auszuschließen. Müsste meine Berechnungen nochmal schnell rausholen. Jedoch weiß ich noch, dass ein mögliches Signal im Bereich Sternwald äußerst schwach gewesen wäre.
Zitat von EmondaEmonda schrieb:Hat jemand eine Ahnung wie weit das Österreichische Netz in der Region über der Grenze ausgeprägt ist?
Das ist abhängig von vielen Faktoren. In der Regel finden sich häufig Mobilfunkmaste nahe der Grenze. Die Sektorantennen strahlen dann aber immer ins Landesinnere und nicht rüber ins Ausland. Aber auch bei abweichender Ausrichtung lassen sich noch ganz gute Reichweiten erzielen. Abhängig von weiteren Faktoren, sind Reichweiten von 0,5 bis etwa 2 km typisch.
Im Extremfall können es vielleicht 5 km aufwärts sein.
Zitat von EmondaEmonda schrieb:Bei meinem nächsten Grenzübergang zu Slowenien ist das Netz teilweise schon vor der Grenze so schlecht dass mein Handy auf einen Slowenischen Anbieter springt.
Das ist nicht selten der Fall. Auch A - CZ schon oft beobachtet.
Zitat von EmondaEmonda schrieb:Das glaube ich persönlich nicht, dass passt mit dem Versuch ein Taxi zu bekommen nicht zusammen.
Nicht zwangsläufig. Wir wissen nicht, wohin die Taxifahrt gehen sollte. Vielleicht war ursprünglich was Anderes geplant und spontan wurde das Ziel geändert.


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27.12.2020 um 00:08
Zitat von Mr.X-2ndMr.X-2nd schrieb:Falls es die Mobilfunkverbindung im Raum Waldschlag am Montag darauf tatsächlich gab, könnte das ein Hinweis darauf sein, dass das Verbrechen hierzulande stattfand oder zumindest einer der Mörder - warum auch immer - dort unterwegs war.
Es ist ja nicht auszuschließen, dass der Täter nach Österreich fuhr, das Handy dort kurz einschaltete, um eine falsche Spur zu legen?
Zitat von EmondaEmonda schrieb:Ich gehe stark davon aus, dass beide bei der Autofahrt noch am Leben waren.
Das denke ich auch, die Zeit reicht einfach nicht für einen Mord.
Zitat von Mr.X-2ndMr.X-2nd schrieb:Lediglich die Aufnahme des Fahrzeugs beim Kreisverkehr Bad Leonfelden gilt als gesichert. Dies bedeutet aber nicht zwangsläufig, dass sie in dieser Nacht je in CZ waren. Denn: Nach dem besagten Kreisverkehr gibt es sogar mehrere Möglichkeiten, die B126 vor der Grenze zu verlassen und wieder ins Landesinnere zu kommen.
Nach dem Kreisverkehr kommen aber nur noch ein paar Weiler. Und dass sie abgebogen sind und auf Schleichwegen wieder zurück, ergibt auch keinen Sinn. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Fahrt nach CZ ging.
Zitat von Mr.X-2ndMr.X-2nd schrieb:Naheliegend aufs Erste ist jedoch eine Grenzüberfahrt.
Eben.

Weiß eigentlich jemand, ob die Verkehrsüberwachungskamera das Auto auch bei Rückkehr aufgezeichnet hätte?


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27.12.2020 um 00:45
Zitat von MenedemosMenedemos schrieb:Es ist ja nicht auszuschließen, dass der Täter nach Österreich fuhr, das Handy dort kurz einschaltete, um eine falsche Spur zu legen?
Da halte ich es für wahrscheinlicher, dass sie aus eigener Kraft nach Ö zurückgekommen sind und etwas in Waldschlag passiert ist... Allerdings wäre es dann bereits gegen 5 Uhr in der früh gewesen, vorausgesetzt die Zeugenaussage aus Vissy Brod ist valide.

Und ich geh mal stark davon aus, beziehungsweise hoffe es, dass die Polizei den Bekanntenkreis aus der Gegend gründlich durchleuchtet hat!

Die Uhrzeit der Verbindung wäre natürlich auch interessant... Könnte ein Indiz sein ob gerade etwas "entsorgt" werden sollte (jemand findet in einer Tasche oder im Fahrzeug das Telefon und drückt den Knopf um zu schauen ob es noch aktiv ist und eventuell geortet werden könnte). So ein BX lässt sich auch sicherlich in einer alten Scheune oder in einer alten Grube ganz gut verstecken.

Ich hab Anfangs, 2016 herum noch stark auf einen Unfall spekuliert aber mittlerweile halte ich ein Verbrechen für wahrscheinlicher...


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27.12.2020 um 01:05
Zitat von StockholmStockholm schrieb:Stockholm
25.12.2020 um 10:52
versteckt
@MissMary
@skyffm
... ich bekomme das Gefühl nicht los, dass jemand aus dem nahen oder sehr nahen Umfeld etwas mit dem Verschwinden der beiden Jungen zu tun hat.
Nicht nur du!
Die beiden können sich nicht in Luft aufgelöst haben.
Die ganze Verschwinde Situation ist undurchsichtig, ab dem Zeitpunkt wo die beiden Freunde gegangen sein sollen, ist nichts genaues mehr bekannt,- selbst auf den Kamerafotos waren sie nicht zu erkennen.
Ergo weiß niemand ob sie wirklich im Auto waren.
Und der Zeuge - wie oft irren sich diese?


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27.12.2020 um 15:29
Zitat von MrOlympiaMrOlympia schrieb: Bei uns am Grenzübergang gibts mindestens 6 Bordelle, und das sind nur die von denen ich weiß, da man direkt daran vorbeifährt. Die Rotlichszene ist also schon sehr vertreten dort.
Wo ist denn "bei uns am Grenzübergang" - ich würde die Zahl der Bordelle immer mit der Zahl der Einwohnern korrelieren lassen bzw. der Zahl der möglichen Kunden. Auf der Karte sieht das sehr brav und ländlich aus, mit vielen religiösen Namen - gibt es da wirklich so viele Leute, die ins Bordell gehen - allein schon, wenn ich in ein Dorf mit fast 3000 Einwohnern ins Bordell fahre, ist da die Privatsphäre noch gegeben, dass mich niemand sieht und verpfeift?
Zitat von MrOlympiaMrOlympia schrieb:Ich selbst habe zwar noch keine "Dienste" der Damen dort in Anspruch genommen, war aber schon öfters dabei als Freunde nach der Disco oder Casino noch einen Abstecher dort hin gemacht haben.. und ich kann bezeugen dass es auf jeden Fall ein sehr, sehr dubioses Umfeld ist mit teils wirklich aggressiver Stimmung, was natürlich auch an den dort konsumierten Alkohol und Drogen liegt.
Die Frage ist, ob die beiden sich dann freiwillig an einen derartigen Ort begeben hätten? Man verbindet ja ein Abenteuer mit etwas, was einen anzieht und praktisch dazu bringt, sich auf ein Abenteuer einzulassen. Die beiden sehen grundanständig aus und nicht, als ob es sie reizen würde, mit dem Feuer zu spielen. Man hätte ihnen eher zugetraut, dass sie nachts nochmal eine Runde am Auto schrauben.
Zitat von MrOlympiaMrOlympia schrieb:Ich und ein Bekannter von mir wurde an einem besagten Abend dort schon mal hochkant rausgeworfen, ja fast rausgeprügelt, weil wir lediglich ein Getränk bestellt haben anstatt mit einer der Frauen aufs Zimmer zu gehen. (Freunde von mir haben viel im Casino gewonnen, viel getrunken ... und sind danach noch dort hin gefahren - ein weiterer Freund von mir und ich wollten in der Zwischenzeit ein Cola trinken und kurz warten...)
Die werden schon sortieren, welche Kundschaft sich lohnt und welche nicht ... aber die Burschen werden entweder (wenn Bordell ein Thema war), nicht nur zum Cola trinken hingefahren sein ... oder sie wären eben auch rausgeflogen - aber das ist kein Motiv für einen Mord.
Zitat von VentilVentil schrieb:ne, trotz der bunten Schilderungen hier von Leuten "vor und hinter der Bar"...danke dafür!...ich kann mir nicht vorstellen, dass diese beiden biederen Jungs dort in eine lebensbedrohliche Situation gekommen sind.
Ich auch nicht. Allerdings verstehe ich nicht ganz, warum man für den Grenzübertritt keine Reisepässe eingepackt hat.
Zitat von VentilVentil schrieb:könnte ich mir auch vorstellen..eine Situation die "Zuhause" im weitesten Sinne, eskaliert ist.
Dann wäre das praktisch Totschlag + Suizid ... dazu reicht vermutlich die Zeit zwischen lustigen Telefonanrufen und Verkehrskamera nicht.
Zitat von TimScottTimScott schrieb:also mich überzeugen bisher auch alle theorien nicht so richtig, aber irgendwas muss ja passiert sein :ask: Darum denke ich, wird eines von vielen hier schon etliche male durchgekauerten szenarien es gewesen sein, und sei es noch so undenkbar..
Ja, irgendwie passt da nichts ...
Zitat von TimScottTimScott schrieb:Auch wenn der fall anders gelagert war, aber ich muss so bischen an das junge ital. pärchen denken (ich meine das war 2017, gibt hier einen thread zu), die aufgebrochen sind um einfach nur zu paddeln und die natur zu genießen und dann ermordet wurden... zur falschen zeit am falschen ort.. :/
Das kann natürlich immer mal sein ... aber dass Freitagnachts in einem Kaff mit nicht mal 3000 Einwohner ein Mörder lauert, der es schafft, zwei junge gesunde Burschen nebst ultra-auffälligem Auto auf Nimmerwiedersehen zu entsorgen, da fehlt mir auch die Phantasie.


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27.12.2020 um 16:28
Zitat von EmondaEmonda schrieb:Die Uhrzeit der Verbindung wäre natürlich auch interessant...
Das Signal aus Waldschlag soll erst am Montag erfolgt sein, also zwei Tage später. Die beiden jungen Männer waren da längst als abgängig gemeldet. Deshalb glaube ich nicht, dass es noch von ihnen kam. Sondern von den Tätern. Und dass die Polizei das Handy orten will, weiß ja der dümmste Verbrecher. Wenn ich es also extra einschalte, schalte ich es nicht gerade dort ein, wo ich wohne oder wo das Verbrechen geschehen ist.


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