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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

17.073 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Suizid, Frankreich, 2015 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:03
@Z.


Wenn die Triebwerke ausgefallen wären, bleibt das Flugzeug ja trotzdem steuerbar um einen geeigneten Platz zum Notlanden zu finden.


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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:04
Auch interessant zu sehen ist das der Sinkflug exakt an der Grenze, Mittelmeer / Land beginnt.


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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:06
@Z.
Aye, der Sinkflug war ~doppelt so schnell wie der Steigflug nach dem Start ..

Welches Manöver kann der Pilot machen bei ausgefallen Triebwerken.. so das zu 9:35 die Geschwindigkeit abnimmt ?


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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:07
Der Stimmenrekorder:

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CA8KxOmWsAAmC1j.jpg small

Guter Zustand ist logischerweise anders.


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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:08
Zitat von ISFISF schrieb:Wenn die Triebwerke ausgefallen wären, bleibt das Flugzeug ja trotzdem steuerbar um einen geeigneten Platz zum Notlanden zu finden.
Ja .. da wären Flughäfen gewesen. Aber neben dem Fehlen einer Kursänderung fehlt auch der Funkkontakt .. da wird wohl doch etwas mehr als ausgefallende Triebwerke gewesen sein ...


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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:11
@subgenius


Ja, da muss einiges schief gelaufen sein dass nicht mal ein Meldung durchkam.

Entweder waren die Piloten nicht mehr in der Lage dazu weil ohnmächtig, oder aber weil sie alle Hände voll zu tun hatten die Maschine wieder in den Griff zu bekommen.


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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:12
@ISF
Moin das ist korrekt. Es gab Vorfälle wo das klappte.
Dh. da bestanden ausser Ausfall der Triebwerke keine weiteren Schäden zB. an der Aussenhülle sodas die Aerodynamik gewährleistet war. Sobald aber Druckabfall im Kabinenbereich oder Beschädigungen an der Aussenhülle (auch wenn was abreisst) damit verbunden sind, sind keine grossen Flugmanöver mehr möglich. Was dann bliebe ist die Maschine im Gleitflug möglichst zu stabilisieren und sozusagen geradlinig runterzukommen.

Da das Gleitverhältnis, soweit ich weiss eben norm 1:25 für den Airbus 320, hier aber schlechter abschnitt eben 1:17
(habe die Entfernung Meer- Berg nur überschlägig gemittelt) könnte es sein, das Schäden der Aussenhülle anlagen die das Flugzeug zusätzlich daran hinderten Manöver zu fliegen..... und eben dessen Gleitverhältniss verminderten.
NG

Ps:
Zusätzlich apropo fehlende Kommunikation.
Eben Ausshülle bricht... Druckabfall Sauerstoffmangel etc...


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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:16
Zitat von Z.Z. schrieb:Das heisst das die German-Wings nur eine Gleitzahl (mit Angabe der Vorwärtsbewegung) ohne Triebwerke von ca. 1:17 erreicht hätte.
Diese Betrachtung brigt die Gefahr eines Überlegungsfehlers: Ohne Triebwerke kommt also ein A320 pro km Höhenverlust 25km weit. Ergo müsste im Gleiten für die 9500m eine Distanz von 237.5km zurückgelegt werden können. Die von Dir errechnete 1:17 stimmt natürlich und zeigen nämlich, dass der A320 eben NICHT ohne Triebwerksleistung gesunken ist entsprechend der reinen Gleitzahl, sondern mit Schub und schneller, als ein reines Gleiten erlaubt hätte. Ergo ist die Schlussfolgerung: ein kompletter Triebwerksausfall mit anschliessendem Gleiten ist hier sicher nicht der Fall...


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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:23
@Z.

moin,

das wäre natürlich auch eine Option wie es zu diesem tragischen Unfall gekommen ist.
Ich warte schon die ganze Zeit auf die Auswertung des CVR, um endlich zu erfahren weswegen der Airbus auf diese Art runtergekommen ist.


In der Vergangenheit habe ich etliche Flüge mit GWI hinter mir...jedoch werde ich auch in Zukunft mit dieser Airline fliegen.


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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:30
Wenn ich mir die Grafiken mit Höhe und Geschwindigkeit genauer anschaue, dann stelle ich fest:
1) das die Geschwindigkeit während des Sinkfluges nicht sehr stark abgenommen hat.
2) der Sinkflug kurz vor dem Aufprall aufhörte, d.h. der Pilot konnte zwar den Sinkflug noch stoppen, aber die Maschine hatte nicht mehr genügend Höhe, bzw sie konnte nicht mehr rechtzeitig genügend an Höhe gewinnen.

Wenn beide Triebwerke ausgefallen wären, käme es dann nicht irgendwann zu einem Strömungsabriss?

Meine Vermutung:
Die Maschine wurde erst neulich mit neuen Bordcomputer ausgerüstet. Eventuell gab es hier einen noch nicht bekannten Computerfehler.


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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:30
germanwingsxjpsnlebv6Original anzeigen (0,3 MB)
germanwings23ypq7i56cfOriginal anzeigen (0,4 MB)
(Quelle : DearMRHazzard)

German Wings Flug 4U-9525 verringerte seine Flughöhe ausgehend von 38.000ft mit einer ziemlich konstanten Sinkrate von ca. 3000ft/min nahezu exakt nachdem die Maschine die französische Südküste überflog.


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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:31
Ich weiss nicht warum aber ich bin mir fast sicher das es was mit Zugvögelbewegung zu tun hat. Gänse fliegen teilweise auch bis in 10km höhe und es ist gerade jetzt wo frühling ansteht nicht undenkbar das es damit zusammenhängt...

Quelle: http://www.br-online.de/kinder/fragen-verstehen/wissen/2008/02251/


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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:32
@Kenubik2212
Aber wäre dann noch ein kontrollierter Sinkflug möglich?


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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:33
@AnkH_82
Zitat von AnkH_82AnkH_82 schrieb:Diese Betrachtung brigt die Gefahr eines Überlegungsfehlers:
Welcher Art überlegungsfehler du jetzt meinst, versteh ich nicht. ;)

Folgendes:
Habe mir nun nochmal die Entfernung "möglicher Ausfall Triebwerke"...
Endpunkt Absturzstelle angeschaut...
So wie es aussieht sind das ungefähr 142 Km Entfernung dazwischen. Also lag ich mit meinen 165 nicht schlecht.
Sagen wir es waren 150 Km:
150.000 m / 9500 m = 15,8 m pro 1 m Fall.
Gleitzahl 1:16...ich sehe da keine groben Fehler bei der Näherung!


German Wings
NG


Ps: Immer mit meter und sekunde rechnen.
Das es nicht zu Überlegungsfehlern kommt.


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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:34
@leiqra

Das is schwer zu sagen man wird wohl sehr schwer oder gar garnicht rekonstuieren können wenn es so ist wie und wo genau die schäden am rumpf der maschine waren. So ein vogel reisst aber schon heftige löscher in so eine aluaussenwand und je nach dem wieviele es waren ist es gut möglich das es zu grawierenden hüllenschäden kam evt. auch abrissen der aussenstruktur.

Passt irgendwie ziemlich genau auf die anzeichen laut quelle: http://www.br-online.de/kinder/fragen-verstehen/wissen/2008/02251/

Fliegen zugvögel nicht gerne über berge/gebierge daher nutzen sie eher die ausläufer der küstenthermik . Das wäre die stelle wo der sinkflug beginnt ein nadelöhr auf dem weg für zugvögel..


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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:36
Nun angeblich 18 Minuten Sinkflug !


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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:37
Hätte es noch eine gewisse Manövrierfähigkeit gegeben, wäre dann ein Sinkflug paraöllel zur Küste nicht die bessere Alternative gewesen?


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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:37
@Charlyfirpo
Woher hast du diese Information?


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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:37
Nein, kein Fehler in der Rechnung, sondern die Überlegung, dass eine Gleitzahl von 1:16 schlechter ist als 1:25 und aus diesem Grund iwas vorgefallen sein muss, welches die Gleitzahl verschlechterte. Dabei ist die simple Lösung: beide Triebwerke laufen, geben Schub und die Sinkrate ist bewusst so gehalten. Sämtliche Einflüsse, welche die Gleitzahl so verschlechtern würden aufgrund aerodynamischer Veränderungen hätten eine Vielzahl weiterer Veränderungen der Fluglage zur Folge. Aber ein über 8 Minuten konstanter Sinkflug mit einer höheren Sinkrate als beim reinen Gleiten mit absolut Null Abweichung vom Kurs lässt nur den Schluss zu, dass es sich um einen kontrollierten Sinkflug handelt.


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Germanwings-Maschine mit 150 Menschen in Südfrankreich abgestürzt

25.03.2015 um 13:40
Evtl. waren sich die Piloten gar nicht darüber bewusst, das sie sich in einem Sinkflug befanden.
Gibt es genaue Wetterdaten (Wolkenhöhe)?


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