Fässer mit Leichenteilen in einer Garage entdeckt (Schwalbach)

@Marike
Grüß dich und danke für den netten Empfang. :)

@accattone
Was die Kripo offenbarte, Fass mit Leichenteilen und Sammlung von Gewaltpornos nennt man Indizien. Sie sprechen selbst von der Ebene "begründeter Anfangsverdacht". Damit kommt man nicht einmal in U-Haft. Ist weit entfernt vom schlüssigen Beweis.
Was mich stutzig macht, ist, dass es offenbar keinerlei Indizien gibt, dass der Verdächtige sich überhaupt im Rotlicht-Milieu aufhielt, geschweige denn dass er irgendwie mit Zeit und Ort irgendeines der Verbrechen in Verbindung gebracht werden konnte.

Bei den meisten Serientatern dieser Kategorie gibt es zudem aus dem Umfeld einige Indikatoren, dass etwas mit der Person nicht stimmt. Hier scheinbar gar nicht.
Für das angebliche Doppelleben gibt's auch keine handfesten Beweise, niemand, der in oft in FfM in Bahnhofsgegend gesehen hätte, oder so in der Art.
Das könnte daran liegen, dass es das Doppelleben gar nicht gibt, und auch dass die ganzen Morde gar keine Serie sind.
Jedenfalls ist es alles "hypothetisch" die Kripo sagt es ja selbst.
Komisch auch dass sie nach 18 Monaten sagen, die Ermittlungen zu "MS" stünden am Anfang.
Wenn sie mehr in peto haben ist, das gut , weil von dem was gesagt wurde, wurde ich an das legendäre Phantom von Heilbronn erinnert.

@accattone

accattone schrieb: Also, wenn ich eine Entrümpelungsfirma habe, dann stell ich erst mal alles bei mir unter?
Insbesondere schwere Plastikfässer?
Da mach ich mir nicht die Mühe, mal reinzuschauen, warum ich mich abplage?
Was hat er wohl gedacht, was drin ist? Eingelegte Gurken? Bowle? Für das nächste Gartenfest?

Genauso hat er natürlich den dazu passenden PC samt Dateien aufgegabelt? Und die Kripo ist so hirnverbrannt,
und bekommt nicht mit, dass die Daten gar nicht von Manfred sind?
Sehr schlampige Arbeit deutscher Beamter. Im Ausland fragt man sich ja auch, was mit dem Berliner Flughafen los ist.

Vielleicht wurde Manfred erst zu dem, der er am Ende war. Weil er immer wieder beim Entrümpeln mit Pornographie, Peitschen, Leichenteile, Halbtoten usw. konfrontiert wurde:

Der kann gar nichts dafür und ist selbst Opfer?

Ja also da kann einem schon die Hutschnur platzen.
Da setzen sich Vollprofis vor die Öffentlichkeit und reden gleichzeitig sachlich wie einfühlend.
Sie teilen uns Internas mit zum besseren Verständnis und ihre Erfolge bezüglich der Zusammenarbeit mit den anderen Ländern.

Ich ziehe meinen Hut vor dem Team und sage nur: "Das ist der Weg.. weiter so"!

Und ja@accattone natürlich kam es gut rüber, es gibt noch mögliche Täter die noch leben und durch die Einschaltung der Öffentlichkeit erhoffen sich unsere Profis inständig Hinweise.

Den Beamten hier eine Beschönigung der Statistik zu unterstellen finde ich so maßlos, da fehlen mir die worte.
Die Öffentlichkeit sollte doch inzwischen wissen, es besteht ein ehrliches und engagiertes Hauptinteresse keinen Cold Case in Vergessenheit geraten zu lassen.

@Schnuffelinie

schnuffeline00 schrieb: http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/serienmoerder-manfred-s-aus-schwalbach-am-taunus-14241769.html

In Relation zu den Taten ist die Reaktion irgendwie auch zu verstehen.
Aber bitte wer sollte/könnte darauf Rücksicht nehmen, Wegbegleitern und Angehörigen ihr Fremdbild nicht zu zerstören nur weil es ihnen einfacher wäre, diesen Menschen als Mythos über den Tod hinaus erklären zu können?

Das kann doch nicht mehr funktionieren lassen wir doch mal realistisch bleiben.

http://www.bild.de/regional/frankfurt/serienkiller/bei-jeder-leiche-fehlte-ein-anderes-koerperteil-45873262.bild.html

„Bei all den Taten fehlen einzelne Körperteile – alle Fälle haben eine Organentnahme als Gemeinsamkeit: die Entnahme von Organen, das Abtrennen von Körperteilen, die Mitnahme der Organe und Körperteile. Das Ganze geschah post mortem, im Fall Diallo auch zu Lebzeiten. Das war die Spitze der Auslebung seiner sexuellen Fantasien.“


Wie konnte man nach so vielen Jahren in dem Fass feststellen, dass D noch lebte als ihr das angetan wurde? Vielleicht kann mir da jemand der/die sich auskennt eine Antwort geben?

Und ich frage noch einmal: wie kann man so sicher sein, dass zumindest dieser Mord von MS begangen wurde? Ich habe in der Pk nichts gehört was darauf hinweist, alles waren nur Vermutungen. Hier ein mutmasslicher Täter - dort Opfer, Fälle die noch aufgeklärt werden müssen. Die ermordeten Frauen haben alle eine Gemeinsamkeit, das ist schon auffällig. Aber sie können die Taten dennoch nicht einwandfrei MS zuordnen. Sie wissen nicht einmal ob es wirklich ein und derselbe Täter war.

Wieso sind sie sich bei dem Opfer aus dem Fass so sicher, dass nur MS als Täter in Frage kommt?


Gruss, Maira

@Sachsenhausen

Von "begründetem Anfangsverdacht" war nicht die Rede. Wer soll das so gesagt haben?

Die Kripo steht NICHT am Anfang der Ermittlungen. Die entscheidende Wende im Fall war 2014.

Sachsenhausen schrieb:dass es offenbar keinerlei Indizien gibt, dass der Verdächtige sich überhaupt im Rotlicht-Milieu aufhielt

Nein, es gibt nur eine Mordserie, und ziemlich wahrscheinlich ist Manfred S. der Täter.
Wenn er nicht im Rotlicht-Milieu war, dann war das Rotlicht-Milieu wohl bei ihm.

Sachsenhausen schrieb:Bei den meisten Serientatern dieser Kategorie gibt es zudem aus dem Umfeld einige Indikatoren, dass etwas mit der Person nicht stimmt.

1. Wenn die Umwelt den Serientäter immer wahrnehmen würde, gäbe es keine Serientäter.

2. Aktuell: Wer hat Thomas N. wahrgenommen vor dem Vierfachmord?

3. Dürfen wir nicht spekulieren, wie Angehörige (z.B. Tochter) heute über Manfred sprechen.

4. Ein wichtiges Indiz, das gegen Manfred spricht, ist gerade der Umstand dass er eben der unauffällige Gärtner und Entrümpeln war.

Sachsenhausen schrieb:Damit kommt man nicht einmal in U-Haft.

Die Fässer hätte er nicht wegdiskutieren können.

Manfred S. wäre mit Sicherheit in Uhaft, würde er noch leben.

1. Von ihm ging eine große Gefahr für die Öffentlichkeit aus.

2. Hätte man verhindern wollen, dass er Beweise verschwinden lässt.

3. Hätte die Kripo gerne mit ihm über sein Leben gesprochen.

Maira schrieb:Der Mann, der die Frau getötet und in zwei Fässer verteilt hat. Wieso war man sich so sicher? Nichts von dem was gesagt wurde ist ein wirklicher Beweis gewesen. Hat man bewusst alles zurück gehalten was wirklich ein Beweis war? Aus welchem Grund denn wenn es unwiderlegbar feststand konnte man doch aussprechen was MS belastet.

Nun - ich konstruiere und vermute mal. Gesetzt den Fall man hat Fingerabdrücke IM Faß gefunden. Und zwar welche von Manfred und welche, die nicht ganz so klar sind. Oder Faserspuren von seiner Gärtnerjacke und welche, die nicht zuordenbar sind. Dann muß und wird man das nicht kommunizieren. Warum auch?
Bevor die Kripo jemanden öffentlich beschuldigt, egal ob verstorben oder nicht, wird schon recht genau geprüft, ob man damit die Öffentlichkeit aufschreckt oder nicht. Es geht nämlich auch um Angehörige des Täters, die bei einer Falschverdächtigung recht zornig reagieren. Nun ist es aber so, daß die interessierte Zuhörerschaft nicht alles wissen muß. Zumal noch Ermittlungen laufen, man weitere Opfer sucht, man Mittäter vermutet usw. Also würden wir über den Grund, warum man sich da so sicher ist, nichts erfahren müssen. Weil es uns nix angeht. Anders sieht das schon als Angeklagter aus. Aber den gibt es hier ja nicht. Es ist eine interne Eermittlung und wie einige hier (ich glaube @accattone und @planetzero) bereits sagten, nicht um die Statistik zu schönen, sondern Abschluß zu finden. Man will Opfern ihren Frieden geben, man will Angehörige informieren können, man will weitere Opfer finden, die verschwunden sind. Man will vielleicht verhindern, daß spielende Kinder die fehlenden Leichenteile beim Spielen entdecken.

Ehrlich, ich find das gut, wie es läuft. Die Ermittler haben alle Zeit der Welt, falls er der Täter war. Denn er ist verstorben. Man braucht aber jetzt die Hilfe der Öffentlichkeit und die sucht man sich. Mittlerweile sind Kapazitäten frei um eingehende Hinweise zu prüfen.

Jede Leiche wurde irgendwo gefunden. Warum wurde ausgerechnet die von D in Fässern quasi eingelagert? Warum wurde nicht auch sie irgendwo "entsorgt".

Da soll jemand über Jahrzehnte unentdeckt morden und dann stellt er sich ein Mordopfer in die eigene(!) Garage? Eine Garage zu der nicht nur er selbst Zugang hat! Da läuft er doch Gefahr, dass irgendjemand - z. B. sein Kompagnon - so ein Fass öffnet!

Warum hat er nach D aufgehört? Immerhin sind 10 Jahre vergangen ohne das er ausleben konnte was er angeblich so viele Jahre getan hat. Genügten ihm nun die Filme die die Ermittler auf dem PC gefunden haben?


Gruss, Maira

@Maira

Die Kripo ist mit vielen privaten Fotos von Manfred S. an die Öffentlichkeit getreten.
Das wäre nicht passiert, wenn alles nur auf einem vagen Verdacht aufbauen würde.

Die wissen einfach mehr als wir.

Manfred S. ist scheinbar sehr schnell gestorben und konnte/wollte keine Spuren mehr verwischen.
Es ist zu vermuten, dass man in seinem Haus auch Hinweise dafür fand, wie er wirklich war.

Auf der PK ging es ja auch darum, wo sich Manfred an den Daten der Morde genau aufhielt.
Wo hat er gearbeitet? Wo ist er hingereist?

Das sind wahrscheinlich auch viele kleine Dinge, die ein Bild ergeben.

Wie man z.B. medizintechnisch Leichen untersucht, um etwas über das Sterben herauszufinden, ist für die Öffentlichkeit nicht relevant. Aber warum sollte man etwas behaupten, dass man nicht nachweisen konnte?

@Maira

Maira schrieb:Wie konnte man nach so vielen Jahren in dem Fass feststellen, dass D noch lebte als ihr das angetan wurde? Vielleicht kann mir da jemand der/die sich auskennt eine Antwort geben?

Wenn man in lebendes Gewebe schneidet, kommt es durch die aktive Blutung aus eröffneten Arterien und Venen zur Einblutung in umliegende Gewebeschichten (Haut/Unterhaut/Muskulatur), die später auch sichtbar ist.
Ausserdem retrahiert sich durchtrenntes Gewebe, besonders Muskulatur zieht sich zusammen und verkürzt, aber auch Gefässe und sogar die Haut. Der Schnitt "verzieht" sich also. Bei tiefen Schnitten hat man dann keinen glatten Schnitt, sondern mehrere Stufen, ausserdem ist das Gewebe an der Schnittfläche selbst "verengt", eröffnete Gefässe und Muskulatur versuchen sich ja zu verschliessen.

accattone schrieb:Manfred S. ist scheinbar sehr schnell gestorben und konnte/wollte keine Spuren mehr verwischen.

Daran kann es nicht gelegen haben. Die Frau lag immerhin 10 Jahre in den Fässern. In der Zeit hätte er bestimmt mehr als eine Gelegenheit gehabt sie zu entsorgen. So aber lief er 10 Jahre lang Gefahr, dass jemand da mal rein schaut! Da soll er einerseits so raffiniert gewesen sein über Jahre zu morden ohne jegliche Spuren zu hinterlassen und sein angeblich letztes Mordopfer lagert er in der eigenen Garage....



@MaryPoppins, danke. Man kann das also selbst bei einer 10 Jahre alten Leiche noch feststellen sofern Gewebe da ist das den Schluss zulässt.


Gruss, Maira

Maira schrieb:Warum hat er nach D aufgehört? Immerhin sind 10 Jahre vergangen ohne das er ausleben konnte was er angeblich so viele Jahre getan hat. Genügten ihm nun die Filme die die Ermittler auf dem PC gefunden haben?

Er hat ja auch zwischen Anfang 70iger und Ende 80iger eine lange Pause gemacht. Wir wissen ja nicht, wie es ihm gesundheitlich die letzten 10 Jahre gegangen ist. Vielleicht war auch sein Leben wieder stabiler geworden (zB Enkelkind?).

@Maira

Maira schrieb:Jede Leiche wurde irgendwo gefunden.

Jede Leiche der Serie wurde im Umkreis von Manfred S. gefunden und wies individuelle Merkmale auf.

Maira schrieb:Warum wurde ausgerechnet die von D in Fässern quasi eingelagert? Warum wurde nicht auch sie irgendwo "entsorgt".

Das muss für Außenstehende nicht immer logisch sein.

Ich habe die Geschichte von Ted Bundy gelesen.
Der hat von manchen Opfern Trophäen mitgenommen. Für andere hatte er eine Art "Friedhof" angelegt, den er nach den Taten dann wieder besuchen konnte.
Andere Frauen wurden einfach im Bett überfallen. Andere wiederum nach der Tat irgendwo abgelegt. An manche Taten konnte er sich später nur noch wenig erinnern. Das waren wohl immer eigene "Beziehungen", die er zu den Opfern aufbaute.

Auch Manfred S. muss ja irgendeinen Bezug zu den Leichen gehabt haben.
Vielleicht fühlte er sich wohl bei/mit den Fässern. Kannibalismus wurde ja auch nicht ausgeschlossen.

@Maira

Mit dem "plötzlichen Versterben" meinte ich, dass er nicht mehr in der Verfassung war, z.B. seinen PC zu säubern etc.

Es ist also anzunehmen, dass man in seinem Haus noch mehr fand. Es müssen ja nicht immer spektakuläre Funde sein, die ein Gesamtbild ergeben.

accattone schrieb:Jede Leiche der Serie wurde im Umkreis von Manfred S. gefunden und wies individuelle Merkmale auf.

Das kann Zufall sein.

Die Frauen verschwanden in oder im Umkreis von Frankfurt und wurden auch da gefunden.

MS wohnte in eben diesem Umkreis. Wie zig andere Menschen, darunter ich selbst, auch.



@accattone, das erklärt nicht warum die Fässer 10 Jahre in dieser Garage gelagert wurden. 10 Jahre in denen hätte entdeckt werden können was sie enthielten. Jemand der so raffiniert ist zu morden ohne jegliche Spuren zu hinterlassen stellt sich doch keine derartige Zeitbombe hin. Die verschwundenen Körperteile wurden bisher nicht gefunden. Entweder wurden sie dann doch vernichtet oder sie wurden tatsächlich als Trophäe irgendwo versteckt. Eine Trophäe sieht sich der Täter immer wieder gern an, oder? Da würde es Sinn machen, die letzte Leiche auch an diesen Ort zu bringen. MS jedoch, vorausgesetzt er war es tatsächlich, lässt die Fässer einfach so in seiner Garage stehen und geht das Risiko ein entdeckt zu werden.


Gruss, Maira

@Maira

Kann man zeitlich festmachen wann das letzte Fass in die Garage gestellt wurde?

Wann wusste MS von seiner Krebserkrankung bzw. wieviel Zeit blieb ihm noch nach seiner Diagnose?

Er wusste vermutlich das er am Krebs krepiert, da war es im Scheiss egal ob dieses Fass nach seinem Tod gefunden wird oder nicht. Ihm kann ja keiner mehr was...

Evtl. sollte man einfach mal das Originalbild vom Tatort einstellen wo man den Standort der Fässer und die aufgefundene Umgebung in der Garage selbst erkennen kann.

Original anzeigen (0,3 MB)

Unschwer zu erkennen ist, dass die zwei Fässer direkt am Eingang deponiert wurden, ansonsten ein ziemliches Chaos was die restlichen Materialien angeht.

Man kann das Szenario nun von zwei Seiten her betrachten.

A) MS war der Täter und wusste somit ganz genau was sich in den Fässern befand.

B) MS war nicht der Täter und wusste somit auch nicht was sich in den Fässern befindet.

In beide Szenarien kann man sich einfach mal hineindenken und sich jeweils fragen, warum die Fässer dennoch mehrere Jahre in der Garage standen und wie sich dann diese Jahre vom Verhalten her bei MS wieder spiegelten.

Wenn jetzt der Einwand kommen sollte, dass wir ja nicht wissen ob evtl. erst seit kurzem die Fässer in der Garage standen so hier dann auch direkt die Frage zurück, wie sich in dem Fall MS verhalten hätte wenn er der Täter war oder eben nicht.

Kleiner Tipp zum Schluss. Wenn bei mir in der Garage plötzlich fremde Fässer stehen von dessen Herkunft ich nichts weiß, dann mach ich bestimmt nicht ein auf unbekümmert und lass die einfach weiter so stehen ohne wissen zu wollen wie die dahin kamen und was sich darin befindet.

In der Fernsehsendung Maintower im HR wurde sogar darüber berichtet, das die Garage frei zugänglich war, und als man Sitzgelegenheiten für eine Grillfeier brauchte die Fässer aus der Garage holte und sie zum Sitzen benutzte!!! Ganz schön makaber...
Aber warum auch sollte man in irgendwelche Fässer in Nachbars Garage schauen? Vermutet man dort vielleicht irgendwelche Flüssigkeiten , wie Altöl oder sonstige unscheinbaren Flüsdigkeiten darin, die mal entsorgt werden sollten...

Sorry, es gibt noch zwei weitere Szenarien welche ich aber scheinbar unbewusst von der Logik her garnicht erst einmal angeführt habe.

C) MS war der Täter wusste aber nicht was sich in den Fässern befindet.

D) MS war nicht der Täter wusste aber dennoch was sich in den Fässern befindet.

Auch einfach mal mit einbeziehen bei der Betrachtung.

@Maira

"Jemand der so raffiniert ist zu morden ohne jegliche Spuren zu hinterlassen stellt sich doch keine derartige Zeitbombe hin. Die verschwundenen Körperteile wurden bisher nicht gefunden."

Die Frage ist, ob das viel mit Rafinesse zu tun hat, m.E. hatte er insofern Glück, als dass die Opfer nicht vermisst wurden bzw. lange keine Zusammenhänge haben hergestellt werden können. Und irgendwann mag er sich so sicher gefühlt haben, dass er nach unserem Empfinden irrational gehandelt hat.

Die große Ausnahme wäre Tristan, sollte er tatsächlich eines seiner Opfer sein, hier gab es beispiellose Bemühungen, den Täter zu fassen. Ich glaube allerdings auch, dass es bei T. entweder einen Komplizen oder einen anderen Täter gab.

Die Polizei würde nicht mit er Annahme einer größtmöglichen Wahrscheinlichkeit der Täterschaft bei Frau Diallo an die Öffentlichkeit gehen, wenn sie sich nicht sicher wäre.