Mordfall Stefan Lamprecht - 2. August 1995 in Berlin

bura007 schrieb:Man kann wohl auch davon ausgehen, dass Täter und Opfer sich mit hoher Wahrscheinlichkeit, wenn vielleicht auch nur flüchtig gekannt haben

Das ist eher unwahrscheinlich.
Wieso sollte Stefan , der nur zu Besuch in der Stadt war, irgend jemanden zufällig treffen , den er kennt. Im Gewusel der Millionenstadt
Er kannte dort wohl niemanden außer seine Großeltern und vielleicht den Einen oder Anderen aus der näheren Wohnumgebung seiner Großeltern. Das gerade darunter ein erwachsener Mann sein sollte, der auch noch pädophil ist, halte ich für unwahrscheinlich.
Ganz sicher wurden alle Kontakte, die Stefan in den paar Tagen Berlin nachweislich hatte überprüft und auch in der direkten Umgebung der Großeltern ermittelt.

Meiner Meinung nach war Stefan aber eher ein Zufallsopfer.

bura007 schrieb:Auf Grund der Wegstrecke, der von der Polizei stark eingegrenzten Entsorung der Leiche genau am Tag der Müllentleerung, der sehr wahrscheinlichen Zwischenlagerung, des Zeitfensters, kann der Täter nur in der unmittelbaren Umgebung der Wegstrecke gewohnt haben oder wohnt noch dort. .

Der Meinung, das der Täter im Umfeld des Weges lebte bin ich auch.

Aber Deine Begündung kann ich nicht nachvollziehen.
Inwiefern konnte die Polizei die Entsorgung der Leiche örtlich und zeitlich stark eingrenzen?
Wo steht das ? Bitte um eine Quelle.
Vielleicht stellen wir uns auch unter Eingrenzung was anderes vor. "Entlang des Weges", da würden Zehntausende Menschen infrage kommen.
Nicht viel weniger entlang einer "Müllwagentour" (Weis man überhaupt so genau, welche Wagentour es war? )
Soweit ich mich erinnere weis man nur, aus welcher Gegend der Wagon kam. Die allerdings würde passen und spricht auch für einen Täter aus der Gegend.

Ganovenjulchen schrieb:Eine Ersttat schließe ich auch nicht ganz aus.In Berlin sind in den 90er Jahren viele Jungen in Stefans Alter verschwunden. Der Täter dachte er könnte Stefans Leiche für immer verschwinden lassen.Gott sei Dank wurde er gefunden.In anderen Fällen ist es ihm vielleicht gelungen.

Das war sehr auffällig damals .
Und rückblickend ist es noch auffälliger.

In einer bestimmten Zeitspanne verschwanden auffällig viele Kinder, vor allem Jungen in Berlin. Einige wurden tot aufgefunden, Andere blieben verschgwunden.

Soweit ich mich erinnere , war das Auffinden Stefans ja auch eher einem Zufall geschuldet.

@Nightrider64 habe ich schon mit Zitat gepostet gehabt, auch mit Quelle, müsste ich nochmal suchen, ist aber hier im Thread.
Auf Grund von Müllanhaftungen konnte eingegrenzt werden in welchem Strassenabschnitt er im Müll entsorgt worden ist.
Der Radius beträgt 400-500m.

Durch die Besuche bei der Oma und bei seinem Freund, dass wird er ja nicht nur einmal in seinen 13 Jahren gemacht haben, wird er dort auch flüchtig Leute aus dem Umfeld gekannt haben.

Wie gesagt, so eine grausame Tat hat meistens beim Täter schon eine gewisse Entwicklungsstufe erreicht, so dass man von Auffälligkeiten in früheren Jahren einfach ausgehen muss.

bura007 schrieb:Durch die Besuche bei der Oma und bei seinem Freund, dass wird er ja nicht nur einmal in seinen 13 Jahren gemacht haben, wird er dort auch flüchtig Leute aus dem Umfeld gekannt haben.

Wie gesagt, so eine grausame Tat hat meistens beim Täter schon eine gewisse Entwicklungsstufe erreicht, so dass man von Auffälligkeiten in früheren Jahren einfach ausgehen muss.

Wen soll denn der kindliche Junge groß kennen gelernt haben in der Millionenstadt?
Vielleicht ein paar gleichaltrige Freunde oder die Nachbarn.
Vielleicht vermutet man ja auch einen Nachbarn, kann aber keinen Verdächtigen finden ?
Dann wäre eine Bekanntschaft auchdenkbar

Ich denke auch, er ist schon irgendwie aufgefallen in Hinblick auf sexueller Straftaten. Aber bei der Wende sind auch viele Akten verloren gegangen. Der ein oder andere gefährlichen Gewaltverbrecher kam durch Amnestien f. Viele Akten und Datensätze gingen auch verloren .

bura007 schrieb:Der Radius beträgt 400-500m.

Doch so wenig ?
Aber halte ich für glaubhaft.
Die Frage ist, wie weit weg vom Tatort der Täter die Leiche entsorgt hat.
Man ist ja explizit auf derv Suche nach einem Kohlebunker oder Keller.

@Nightrider64 meinte damit z.b. Kioskverkäufer,Nachbarn, Leute die dort in der Nähe der Oma ein Geschäft hatten, oder dort wohnten. Leute mit denen man nicht direkt befreundet ist, sich aber flüchtig vom Vorbeilaufen, Sehen, kurze Gespräche kennt.

Hier die Quelle

Funde im Müllwaggon deuten darauf hin, dass die Kinderleiche in der Wohnumgebung Schönhauser Allee/Berliner Straße in den Hausmüll gelegt wurde.

Quelle: https://www.bz-berlin.de/archiv-artikel/wer-toetete-stefan-lamprecht-13

@Nightrider64 wenn du dir dann die Karte und Wegstrecke anschaust, sieht das für mich danach aus, als wenn er nicht in der Nähe seines Freundes auf den Täter gestoßen ist, sondern mehr in der Nähe der Wohnumgebung zur Oma.
Ich gehe davon aus, dass der Täter die Leiche dann direkt bei sich im Hausmüll entsorgt hat, wahrscheinlich in der Nacht oder in den Morgenstunden vor der Müllabfuhr.
Die Zwischenlagerung deutet für mich auf einen Keller hin, indem vielleicht schon Kohlen für den Winter gelagert worden sind.

@Nightrider64
Genau.
Manuel Schadwald (1993), Samir Beganovic (1994),
Till Kratzsch(1995), Marcel Hermeking(1997)

Alle bis heute spurlos verschwunden.




Kennt sich jemand von Euch in Berlin aus?
Schönhauser Allee/Berliner Straße
Ist das weit weg von dem Wohnhaus des Vaters oder des Verwandten von Stefan?

Ganovenjulchen schrieb am 04.05.2024:Genau.
Manuel Schadwald (1993), Samir Beganovic (1994),
Till Kratzsch(1995), Marcel Hermeking(1997)

Alle bis heute spurlos verschwunden.

Und Alle sind sind am Wochenende verschwunden. Das ist bestimmt kein Zufall gewesen...

Coldcases schrieb:Das ist bestimmt kein Zufall gewesen...

Das denke ich auch, dass es da Zusammenhänge gibt.

darkstar69 schrieb:Coldcases schrieb:
Das ist bestimmt kein Zufall gewesen...
Das denke ich auch, dass es da Zusammenhänge gibt.

Üblicherweise müssen Leute die Woche über arbeiten. Damit bleibt unter der Woche nur wenig Zeit, so eine Tat zu begehen, so banal das ist. Daraus nun gleich Zusammenhänge abzuleiten finde ich etwas weit hergeholt, weil es eben vielen potentiellen Mördern so gehen könnte, dass sie eine solche Tat nicht während der Woche begehen können.

Ich würde eher auf Zusammenhänge tippen, wenn es zu "exotischen" Zeiten geschehen wäre, wo nur ein kleinerer Kreis Zeit gehabt hätte.

@brigittsche
Es ist aber schon so, dass diese Fälle an einer bestimmten Gruppe an Jungs begangen wurden, in einem abgrenzbaren Zeitraum in den 90ern an einem abgrenzbaren Ort in Berlin. Das ist eine gewisse Häufung, die es so an anderen Orten und zu anderen Zeiten nicht gab. Und wenn dann noch gewisse Gemeinsamkeiten, wie zB das Wochenende, hinzu kommen, dann besitzt das schon eine gewisse Aussagekraft.

darkstar69 schrieb:Es ist aber schon so, dass diese Fälle an einer bestimmten Gruppe an Jungs begangen wurden, in einem abgrenzbaren Zeitraum in den 90ern an einem abgrenzbaren Ort in Berlin. Das ist eine gewisse Häufung, die es so an anderen Orten und zu anderen Zeiten nicht gab. Und wenn dann noch gewisse Gemeinsamkeiten, wie zB das Wochenende, hinzu kommen, dann besitzt das schon eine gewisse Aussagekraft.

Nicht nur das. Manuel, Samir, Till hätten optisch Brüder sein können. Samir und Till wurden zuletzt am Bahnhof Zoo gesehen, dort verlor sich ihre Spur. Das sind mir einfach zu viele "Zufälle". Es sieht schon sehr danach aus, dass hier ein Täter auf einen bestimmten Typus Jungen stand, die ja Alle irgendwo auch im gleichen Alter waren. Der einzige Junge, der optisch da rausfällt ist Marcel H. der war nicht dunkelhaarig, sondern blond...

Zumindest wenn man die Umstände des Verschwindens von Manuel, Samir und TIll, sowie die Ähnlichkeit berücksichtigt, muss man hier zwangsläufig an einem Serientäter denken. Vielleicht ein Mann mittleren Alters mit regelmässiger Wochenendfreitzeit, der weder Familie noch Kinder hat. Vielleicht auch ein Handelsvertreter, der sich seine Zeit einteilen kann, und die Möglichkeit hatte sehr spontan auch zu handeln. Ein eigenes Haus oder Grundstück besaß.

Coldcases schrieb:muss man hier zwangsläufig an einem Serientäter denken. Vielleicht ein Mann mittleren Alters mit regelmässiger Wochenendfreizeit, der weder Familie noch Kinder hat. Vielleicht auch ein Handelsvertreter, der sich seine Zeit einteilen kann, und die Möglichkeit hatte sehr spontan auch zu handeln. Ein eigenes Haus oder Grundstück besaß.

Zumindest kann man eine Serie mAn nicht ausschließen. Ob es nur ein Täter wäre, ist auch nicht abschließend zu sagen. Man weiß es eben nicht.
Es könnte auch jemand sein, der auch einfach nur zum Wochenende oder über mehrere Tage Kurzurlaube in Berlin machte, um eben auch unerkannt zu bleiben. Oder dass er dort Kontakte pflegte, die er besuchen konnte oä.

Wenn man die Möglichkeit hinzuzieht, dass es sich um Taten in der pädosexuellen Szene handeln könnte, könnte es auch um Taten einer Gruppe handeln, wie zB in solchen Häusern, wie sie hier schon angesprochen wurden. Gab es solche "Sexparties"?

Da man eben so gar nichts weiß, ist das so schwer einzuordnen. Es bleibt aber auffällig, dass in diesem eingrenzbaren Zeitraum quasi jährlich Jungs in Berlin verschwanden. Nach Zufall sieht das nicht aus.

darkstar69 schrieb:Zumindest kann man eine Serie mAn nicht ausschließen. Ob es nur ein Täter wäre, ist auch nicht abschließend zu sagen. Man weiß es eben nicht.
Es könnte auch jemand sein, der auch einfach nur zum Wochenende oder über mehrere Tage Kurzurlaube in Berlin machte, um eben auch unerkannt zu bleiben. Oder dass er dort Kontakte pflegte, die er besuchen konnte oä.

Zumal auch zumindest be drei Jungen frappierende Ähnlichkeiten nicht von der Hand zu weisen sind. Da stand ein Täter ganz bewusst auf einen bestimmten Typus. Er hatte auf jeden Fall leichtes Spiel mit den Jungen. Inwieweit Stefan Lamprecht möglicherweise den gleichen Täter zum Opfer fiel, der schon Manuel Schadwald, Till Kratsch und Samir Beganovic auf den Gewissen haben könnte, kann man hier leider nur mutmaßen. Aber selbst so eine Serie in einem Zeitraum von 4 Jahren ist auch für eine Großstadt wie Berlin sehr auffällig gewesen. Im gesamten Bundesgebiet gib es keinerlei Vergleichszahlen. Das ist bis Heute einmalig.

darkstar69 schrieb:Es ist aber schon so, dass diese Fälle an einer bestimmten Gruppe an Jungs begangen wurden, in einem abgrenzbaren Zeitraum in den 90ern an einem abgrenzbaren Ort in Berlin. Das ist eine gewisse Häufung, die es so an anderen Orten und zu anderen Zeiten nicht gab. Und wenn dann noch gewisse Gemeinsamkeiten, wie zB das Wochenende, hinzu kommen, dann besitzt das schon eine gewisse Aussagekraft.

Volle Zustimmung.

Ich lebe jetzt mein ganzes Leben in Berlin und nur in den 90er gab es so eine Häufung an ermordeten oder verschwundenen Jungen in dem Alter.

Aber die Polizei geht gerade nicht von einer Serie aus. Die Möglichkeit von Zusammenhängen wurde offiziel immer abgestritten

Nightrider64 schrieb:Aber die Polizei geht gerade nicht von einer Serie aus. Die Möglichkeit von Zusammenhängen wurde offiziel immer abgestritten

Ich bin, wie oben geschrieben, ja meist eher skeptisch, was mögliche Zusammenhänge angeht. Allerdings haben dann einige User ja schon gute Gründe vorgebracht, warum das hier so sein könnte.

Aber die Ermittler hätten ja nun auch wieder kein Interesse daran, Zusammenhänge zwischen diesen Fällen "abzustreiten", wenn man sie annehmen könnte. Das scheint mir hier doch ein wesentlicher Punkt zu sein: Bei allen offensichtlichen Gemeinsamkeiten scheint es dann ja doch gravierende Unterschiede zu geben, die wir nicht kennen.

brigittsche schrieb:Aber die Ermittler hätten ja nun auch wieder kein Interesse daran, Zusammenhänge zwischen diesen Fällen "abzustreiten", wenn man sie annehmen könnte.

Es ist doch nirgendwo belegbar, dass weder ein Serientäter vehemment ausgeschlossen werden konnte, noch hat man irgendwo seitens der Berliner Vermisstenstelle der Polizei verlauten lassen, dass diese Vermisstenfälle in keinerlei Zusammenhang stehen könnten. Wo steht das? Wäre mir absolut neu, dass man sich dahingehend überhaupt zu geäußert hat.

Man kann auch rein überhaupt nichts ausschliessen in diesen Fällen. Das entbehrt sich schon jeder Logik, weil es schlichtweg nicht einmal ansatzweise eine Spur, einen Tatort, noch eine exakte Personenbeschreibung in einer dieser Fälle gibt, wo man ansatzweise auf einen Täter hätte schließen lassen können.

Alle Jungs kamen entweder aus sozial schwächeren familäeren Verhältnissen oder waren Scheidungskinder und lebten hauptsächlich bei der Mutter. Einzige Ausnahme, Samir Beganovic, der nach dem Balkankrieg Anfang der 90Eer Jahre als Kind mit Migrationshintergrund nach Berlin kam.

brigittsche schrieb:Bei allen offensichtlichen Gemeinsamkeiten scheint es dann ja doch gravierende Unterschiede zu geben, die wir nicht kennen.

Sehe ich komplett anders. Ich habe mir vor ein paar Jahren das Buch für ein paar Cent der Polizeireporterin Claudia Keikus-Wilms gekauft:" Verschleppt, Missbraucht, Getötet. Diese Frau hat in den 90er Jahren als Polizeireporterin in Berlin/Brandenburg gearbeitet.

Diese 5 Fälle sind in dem Buch u.a.thematisiert worden. Damals hatten Reporter noch einen ziemlich guten Draht zu den Ermittlern und saßen direkt an der Quelle um Informationen aus erster Hand zu erhalten. Ebenso konnte die Dame auch mit Hinterbliebenen von getöteten und vermissten Kindern sprechen. Man erfährt in diesem Buch auch nicht wirklich etwas neues, ausser das auch hier die Serientätertheorie thematisiert wird.

Es wird sehr deutllich, dass man damals in den Fällen Samir B. Till. K. und Manuel S. so gut wie überhaupt nichts hatte. Einzig die Fälle Stefan Lamprecht, wo man zumindest die Leiche fand und Marcel H., bei dem wirklich eine groß angelegte Suchaktion stattfand und es auch vorübergehend zumindest man einen Verdächtigen gab, war da leider nicht besonders viel, was es zu ermitteln gab, wenn man diese 5 Fälle im Gesamtkontext betrachtet. Insofern kann man weder eine Serie auschliessen, noch konkret sagen, dass hier unterschiedliche Täter am Werk waren.

Coldcases schrieb:Wo steht das? Wäre mir absolut neu, dass man sich dahingehend überhaupt zu geäußert hat.

Ich bezog mich dabei auf

Nightrider64 schrieb:Aber die Polizei geht gerade nicht von einer Serie aus. Die Möglichkeit von Zusammenhängen wurde offiziel immer abgestritten

Coldcases schrieb:Alle Jungs kamen entweder aus sozial schwächeren familäeren Verhältnissen oder waren Scheidungskinder und lebten hauptsächlich bei der Mutter. Einzige Ausnahme, Samir Beganovic, der nach dem Balkankrieg Anfang der 90Eer Jahre als Kind mit Migrationshintergrund nach Berlin kam.

Und woran willst Du festmachen, dass der Täter das gewusst hat? Nehmen wir mal an, es war ein Serientäter und dieser hat sich gezielt an Jungs aus sozial problematischen Verhältnissen rangemacht - dann muss man unterstellen, dass er bei jedem dieser Opfer vorher eine Zeitlang Kontakt gehabt hat, denn es läuft ja niemand mit einem Schild herum auf dem steht "Bei mir zu Hause gibt es Probleme" - er müsste das also irgendwie herausbekommen haben, z. B. indem er ein Jugendzentrum aufgesucht hat in dem solche Kinder betreut wurden (rein fiktives Beispiel!). Und wenn es nun in allen Fälle so gelaufen wäre und es die gleiche Person war, wie hat er das dann Deiner Theorie nach angestellt, dass das nicht im Nachhinein aufgefallen ist?

Nur mit Aufzählen von Gemeinsamkeiten der Opfer kann ich alle möglichen Morde zu den Taten eines Serienmörders deklarieren. Da kann ich dann auch sagen, dass Mordfälle bei denen das Opfer einen VW fuhr fuhr, von ein- und demselben Täter begangen wurden, weil der es ja auf Leute mit VWs abgesehen hat. Das wäre dann sehr weit hergeholt.

Wenn ich aber feststelle, dass alle Opfer ihren VW in derselben Werkstatt haben reparieren lassen, dann wird die Sache interessant. (Auch das jetzt ein rein fiktives Beispiel mit dem ich nur zeigen will, was ich meine.)