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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

437 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Solarenergie, Alternative Energierzeugung, Desertec ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

31.07.2010 um 22:02
@dosbox ich kann Dir schon zustimmen, Atomkraft ist echt das allerletzte womit man Energiegewinnung betreiben sollte.
Ich seh in der Windenergie noch einiges an Potenzial.


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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

31.07.2010 um 22:43
Zitat von dosboxdosbox schrieb:Die aktuelle Wiedereinstiegsdiskussion ist der Versuch, mit aller Macht ein totes Pferd zu reiten.
Die Atomenergietechnik ist die Lösung der größten Energieprobleme. Ich rede hier nicht von unseren veralteten AKW’s. Ok, Kernfusion ist noch Zukunftsmusik, wenn sie wirtschaftlich wird, dann sind unsere Energieprobleme für Jahrtausende gelöst. Aber auch heute gib es Atomenergietechniken, die uns einiges weiter bringen würde. Flüssigfluorid-Thorium-Reaktoren z.b. sind effektiver, sicherer und sauberer als die veralteten Feststoffreaktoren. Leider ist unsere Politik so blöd und verbietet den Bau von neuen und modernen AKW’s, weshalb wir immer noch auf unseren alten Schinken rumreiten und von denen würde ich auch absteigen.

Man sollte sich auf jeden fall mit der Technik auseinandersetzen, bevor man sie verteufelt. Ich glaube nicht, das die meisten, die gegen die Atomenergietechnik sind, sie auch verstanden haben.

Auf jeden fall sollten wir wieder zum eigentlichen Thread-Thema zurück kommen und damit ist das mein letztes Wort zur Atomenergietechnik in diesem Thread.


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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

31.07.2010 um 23:30
Das kann man alles so billig nicht abtun.

Das ist nichts, als blödes Thekengewäsch.

Atomenergie hat keinerlei Zukunft und ist toter, toter geht's garnicht.

Abschalten, Stillegen, sofort, am liebsten gestern, jedenfalls die Abschaltung nicht weiter verzögern.

Auch die KF ist keine Lösung, da hier fast alle Probleme aus der Fission in ähnlicher Form wiederkommen. Das Metall der Reaktoren, das versprödet und ebenfalls ausgetauscht und endgelagert werden muss, Strahlengrenzwerte, die sich nicht einhalten lassen, da völlig unklar ist, wie man die Umgebung vor dem radioaktiven Tritium schützen soll.

Ich weis, dass die KF ein heissgeliebtes Hätschelkind auf Allmy ist, das als der absolute Heilsbringer angesehen wird.

Hey, es ist auch nur eine weitere Atomdampfmaschine, die auch nicht besser ist, als jeder Teekessel.

Viel Rauch, wenig Effekt.

Die Welt, in der wir leben, ist gefährdet und nicht wie in Star Trek, oder einer anderen virtuellen Realität "angepasst" und unempfindlich.

Nuklearforschung soll es weiterhin geben, aber die naive Nutzung nuklearer Höllenfeuer in der Welt von und in der Mensch und Tier leben muss, sollte schnellstens aufhören.


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31.07.2010 um 23:48
Und so'n Flourid-, Natrium-, oder sonstiges Alkalimetallmonster kann man auch in die Tonne kloppen. Kaum beherrschar. Die jetzigen Reaktoren sind schon totaler Murks und die werden auch nicht besser sein. Ob das an der Schultafel toll aussieht, interessiert in der realen Welt niemanden. Falls das ein Problem ist, besser eine kalte Dusche nehmen, bevor man glaubt, dass man das verantworten könnte.


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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

01.08.2010 um 00:02
Warum erstellst du nicht einen Thread, in dem du die, von dir verteufelten, Atomenergietechniken fachlich und für Jedermann verständlich erklärst und uns anschließend mit handfesten Argumenten, die Ablehnung dieser Technik nahe legst?


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01.08.2010 um 00:04
Wenn diese Atomhühner wenigstens noch einen Wirkungsgrad nahe 100% hätten-haben sie aber nicht. Man kann mit ihnen nichts anderes tun, als Wasser zu kochen und das ist halt systembedingt beschränkt. Und das, was man nicht braucht, da man es nicht nutzen kann, muss weggekühlt werden und heizt unnötig Luft und Wasser auf. Das ist reale Klimaerwärmung.

Im Prinzip betrifft das erstmal jede thermische Kraftmaschine, aber ein AKW lässt sich nicht weiter optimieren, wie man es mit GuD machen kann. Über die 30-40 Prozent geht es einfach nicht hinaus. AKW sind daher reine Energieverschwendung-egal, ob Uran, KF, oder das "tausendjährige Thorium" (ich empfehle kalt Duschen, bevor die Ehrfurcht mit einem durchgeht).


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01.08.2010 um 00:06
@Foss

Ja, vielleicht sollte ich wirklich die 100 + X Gründe gegen Atomkraft posten.


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01.08.2010 um 00:21
Was den Wirkungsgrad anbetrifft, ist auch Desertec nicht über jeden Zweifel erhaben. Auch nicht ganz sauber. Es darf vor allem keine Lösung an Afrika vorbei sein. Sinnvoll wäre es nur, wenn man statt Direktverstromung stattdessen Wasserstoff erzeugen könnte, den man ohne große Verluste transportieren kann.


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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

01.08.2010 um 00:37
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/desertec116.html

Man spricht inzwischen vom "Desertec Hype".
Investitionen nicht mehr als Gedankenspiele
...
Desertec macht nichts anderes als Lobbyarbeit für eine große Idee. Die Initiative will mögliche Partner zusammenbringen. Nicht mehr und nicht weniger. "Erst einmal war es ein Hype - und das ist es immer noch. So werden Erwartungen geschürt. Das muss man in realistische Bahnen bringen", sagt Kurt Hildebrand von der Deutschen Kreditanstalt für Wiederaufbau.
Naja-können wir uns alle wieder hinlegen.

Marokko ist aber so scharf auf das Thema Sonnenenergie, dass die jetzt etwas Eigenes anleiern wollen.
Marokko startet eigene Solar-Initiative

Marokko will den Solarstrom aber so schnell wie möglich. Im vergangenen Oktober überraschte Marokkos König Mohammed VI. mit einer eigenen Solarinitiative. Er kündigte an, bis 2015 das erste große Solarkraftwerk des Landes bauen zu wollen. Sollten sich genügend Geldgeber finden, wird im Süden Marokkos eine 500-Megawatt-Anlage entstehen. Das wäre eines der größten Solarkraftwerke der Welt.

Der hier erzeugte Strom soll allerdings zunächst im Land bleiben. Zu einem späteren Zeitpunkt könnte das Kraftwerk freilich erweitert werden - und auch Strom nach Europa exportieren. Der Chef der marokkanischen Solarenergie-Behörde MASEN, Mustapha Bakkoury, hofft, dass dieser Zeitpunkt bald kommen wird. "Wir setzen gemeinsam auf Partnerschaft, denn wir haben alle schnell eingesehen, dass wir beweisen müssen, dass diese Projekte heute möglich sind. Wir haben die Vision. Jetzt müssen wir konkrete Projekte umsetzen, von denen alle Beteiligten profitieren."
Ok, mal abwarten, was dabei rauskommt.


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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

01.08.2010 um 10:22
Zitat von dosboxdosbox schrieb:Marokko ist aber so scharf auf das Thema Sonnenenergie, dass die jetzt etwas Eigenes anleiern wollen.
Nicht nur Marokko, quer durch viele nordafrikanischen Länder ist das Interesse daran sehr groß und in einigen dieser Ländern (Ägypten, Lybien, fällt mir noch grad ein) werden solche Kraftwerke konzipiert.
Zitat von dosboxdosbox schrieb:Sinnvoll wäre es nur, wenn man statt Direktverstromung stattdessen Wasserstoff erzeugen könnte, den man ohne große Verluste transportieren kann.
Der direkte Transport von Strom per HGÜ hat erheblich geringere Verluste als die extrem Aufwendige Produktion von Wasserstoff, der Verlusteiche Transport dieses Wasserstoff per Schiff und die anschließende, sehr verlustreiche Umwandlung in Strom.


@Foss
Zitat von FossFoss schrieb:Die Atomenergietechnik ist die Lösung der größten Energieprobleme.
Ist sie nicht und kann sie auch gar nicht sein. Im Augenblick werden grad mal 6% der Primärenergie von Atomkraft weltweit bereit gestellt. Es müssten als in kürzester Zeit weit mehr asl 20mal soviele (ist noch zu gering berechnet wegen den hohen Umwandelverlusten bei der Herstellung von Krafstoffen, hab aber jetzt keine Lust das genau durchzugehen) Kernkraftwerke gebaut werden, mit Brennstoff versorgt und den Abfall endgelagert werden. Ist also ganz einfach rechnerisch unmöglich das die Atomkraft maximal mehr als einen kleineren Teil des Strombedarfs und einen sehr kleinen Teil der Primärenergie bereit stellt.


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01.08.2010 um 10:29
Und noch mal zu der angeblichen Mär vonm "billigen" Atomstrom. Es gibt kein billiger Atomstrom, das ist ne Propagandamasche, mehr nicht. Der größte Teil der Atomstromgestehungskosten werden aber nicht mit dem Strompreis, sondern mit der ganz normalen Einkommens-, Umsatz-, etc. Steuer bezahlt, also von uns allen ohne das es auffällt.

Dazu gabs in den letzten Jahren wirklich genug Artikel und Meldungen das jeder der noch vom "billigen" Atomstrom faselt einfach nur blind oder völlig umgepolt ist.


http://www.eurosolar.de/de/index.php?option=com_content&task=view&id=514&Itemid=26


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01.08.2010 um 10:39
Die nächste, sehr beliebte Mär ist die der "CO2-Neutralität" der LKernkraft. Klar, ein Kernkraftwerk hat keinen Schornstein aus dem CO2 raus kommt, aber dafür haben diesen Schorstein alle vorgeschalteten Versorgungsbetriebe und das ist eine ganz gewaltige Menge:

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Hohe Kosten verursacht auch der hohe Energieeinsatz, der notwendig ist, damit es überhaupt zur Stromgewinnung aus Uranerz kommen kann. Die Produktionskette reicht vom Tagebau, der Aufbereitung, Konvertierung, Anreicherung und Brennstoffproduktion zum Einsatz im AKW und führt dabei auch zu massiven Verlusten hinsichtlich der Energieausbeute. So sind z.B. zur Deckung des Strombedarfs der französischen Urananreicherungsanlage Pierrelatte rund drei der vier Blöcke des benachbarten AKW Tricastin notwendig. Hinzu kommen 41 Mrd. kWh Gas- und 21 Mio. m3 Wasserverbrauch im Jahr.

Der Wirkungsgrad von Atomkraftwerken ist mit 31% dagegen sehr schwach. Rund zwei Drittel der eingesetzten Primärenergie gehen zwischen dem AKW und dem Verbraucher verloren. Ein Einsatz effizienter Kraft-Wärme-Koppelung ist bei Atomkraftwerken nicht möglich.
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Und in diesem Text ist jetzt der massive Energieeinsatz im Uranbergwerk und die dort verursachten irren Umweltschäden nicht aufgezählt. Die Uranerzgebiete in Sibiriern (wo das meiste Uran her kommt) sind immer noch gesperrtes Gebiet und zählen zu den am schlimmsten verseuchten Gebieten der Welt mit der geringste Lebenserwartung der Menschen. Und da gibt es auch keine angeblich "sichere deutsche" Technik.


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01.08.2010 um 10:45
und dann noch mal was von wegen der tollen Fusionstechnik, die ja angebliche alle Probölleme lösen sollen (oder, das tot geborene Fohlen)
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Fusionsforscher erwarten Baukosten von 2,4 - 4,8 Mio. US$ pro MW installierter Leistung, was umgerechnet Stromerzeugungskosten von 14 - 38 ct/kWh bedeuten würde.
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01.08.2010 um 10:51
der Witz an Fusionskraftwerke ist ja der, das die Argumentation dafür darauf basiert, das die Primärenergie der Fusionskraftwerke, also der Brennstoff, sehr billig und in großem Maße vorhanden sei. Nun ja, selbst wenn das stimmen würde (was nicht der Fall ist, ich sach nur Abbau von H3 auf dem Mond) dann sagt man sich doch: Ja sag mal, sowas haben wir doch bereits. Und da kosten die Kraftwerke erheblich weniger und funktionieren schon heute. Nämlich die Sonnenenergie, die ist noch billiger und in noch größerem Maße vorhanden.


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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

01.08.2010 um 19:47
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:der Witz an Fusionskraftwerke ist ja der, das die Argumentation dafür darauf basiert, das die Primärenergie der Fusionskraftwerke, also der Brennstoff, sehr billig und in großem Maße vorhanden sei.
Sehr billig sei dahingestellt, aber in großen Massen sehr wohl. Wasserstoff ist das am meisten im Universum vorkommenste Element. Alleine in unseren Weltmeeren ist ungefähr jedes 8700ste Wasserstoffatom, ein Deuteriumatom.

Ich will hier die Fusionstechnik nicht als das absolute hinstellen. Natürlich hat auch sie Nachteile, wie z.b. das ihre Technik sehr komplex ist, deshalb auch erst in ferner Zukunft verfügbar ist und man muss eine Menge Energie erzeugen, damit sie Wirtschaftlich ist. Aber sie ist zentralisiert, sehr sogar und ist an jedem Ort der Erde, oder darüber hinaus, einsetzbar.

DESERTEC ist nur an betimten Orten auf der Welt einsetzbar, und demnach nicht für starke Industriekonzentrationen, wie in Deutschland, geeignet. Dafür brauchen wir zentrale und starke Energieerzeugungstechniken, die sauber und weites gehend unabhängig von Monopolen sind.


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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

01.08.2010 um 21:48
Zitat von FossFoss schrieb:Aber sie ist zentralisiert,
Genau deswegen wird sie ja so promoted. Damit würde sich für die Energieversorger, sehr zu deren Wohl, gar nichts ändern und für die Verbraucher, sehr zu deren Leidwesen, ebenfalls nichts.
Zitat von FossFoss schrieb:Aber sie ist zentralisiert, sehr sogar und ist an jedem Ort der Erde, oder darüber hinaus, einsetzbar
Wer soll das bezahlen, wer hat soviel PinkePinke, wer hat soviel Geld.......

Vorstellungen haben die Leute, gegen ein hyphotetisches Fusionskraftwerk ist ja ein Atomkraftwerk schon ein Schnäpchen und wie absurd teuer die sind sollte jeder wissen der darüber diskutieren will.
Zitat von FossFoss schrieb:Dafür brauchen wir zentrale und starke Energieerzeugungstechniken
Sagt wer? Die gleichen die die Kosten sozialisieren und die Gewinne privatisieren? Das Spielchen kennen wir ja schion von den Atomkraftwerken. Die Kosten werden als "Förderungen" und "Garantien" versteckt vom Steuerzahler bezahlt und die Gewinne werden als "billiger" Atomstrom privatisiert.


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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

01.08.2010 um 21:56
Die ganzen "Argumente" für die Atomkaft sind im Grunde nichts weiter als eine große Ansammlung von Lügen. Kein einziger "Vorteil" der Atomkraft, ganz zu schweigen von der "Notwendigkeit" dafür stellt sich beim genauen Hinsehen als war heraus. Alles nur Geschwafel und Lüge. Die Kernkraft ist eine gewaltige Maschinerei die riesige Geldmengen dem Bürger klaut und in die Taschen weniger steckt. Dafür ist sie konzipiert und das ist das einzige was sie wirklich gut kann. Denn nicht mal Strom erzeugen kann sie gut, das geht nur mit einem lächerlich miesen Wirkungsgrad, dauernden Ausfällen und viel, viel Schmierstoff in Form von riesigen Subventionen.


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01.08.2010 um 22:08
Wer soll das bezahlen, wer hat soviel PinkePinke, wer hat soviel Geld.......

Vorstellungen haben die Leute, gegen ein hyphotetisches Fusionskraftwerk ist ja ein Atomkraftwerk schon ein Schnäpchen und wie absurd teuer die sind sollte jeder wissen der darüber diskutieren will.

Die gleichen die die Kosten sozialisieren und die Gewinne privatisieren? Das Spielchen kennen wir ja schion von den Atomkraftwerken. Die Kosten werden als "Förderungen" und "Garantien" versteckt vom Steuerzahler bezahlt und die Gewinne werden als "billiger" Atomstrom privatisiert.
Natürlich ist das teuer, aber es geht mir nicht um das Geld, genauso wie die Vermarktung solcher Anlagen. Wer immer mit den Gedanken, dahinter sitzen doch all diese Kapitalisten, rangeht, wird überall merken, das heutzutage versucht wird mit jedem Schieß Geld zu machen.
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Sagt wer?
Ich! Industriezentren können nicht mit dezentraler Energieerzeugung versorgt werden und schon gar nicht mit DESERTEC.


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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

01.08.2010 um 22:18
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Die ganzen "Argumente" für die Atomkaft sind im Grunde nichts weiter als eine große Ansammlung von Lügen. Kein einziger "Vorteil" der Atomkraft, ganz zu schweigen von der "Notwendigkeit" dafür stellt sich beim genauen Hinsehen als war heraus. Alles nur Geschwafel und Lüge. Die Kernkraft ist eine gewaltige Maschinerei die riesige Geldmengen dem Bürger klaut und in die Taschen weniger steckt. Dafür ist sie konzipiert und das ist das einzige was sie wirklich gut kann. Denn nicht mal Strom erzeugen kann sie gut, das geht nur mit einem lächerlich miesen Wirkungsgrad, dauernden Ausfällen und viel, viel Schmierstoff in Form von riesigen Subventionen.
Wenn du die AKW’s, die momentan in Deutschland am Netzt sind, meinst, muss ich dir Recht geben. Was da noch vor sich hin gammelt gehört verschrottet. Zu dumm, das es in Deutschland ein Gesetzt gibt, was den Bau von neuen Anlagen verbietet. Somit müssen wir halt noch mit den alten Dinger über die Runden kommen.


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DESERTEC- die Lösung für Europas Energieprobleme

01.08.2010 um 22:29
@UffTaTa
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Fusionsforscher erwarten Baukosten von 2,4 - 4,8 Mio. US$ pro MW installierter Leistung, was umgerechnet Stromerzeugungskosten von 14 - 38 ct/kWh bedeuten würde.
??? diese Rechnung müsste mir erläutert werden. Soweit ich das sehe, ist diese Berechnung auf eine Gesamtlebensdauer von 1 Jahr angelegt. Realistische Laufzeiten für Kraftwerke sind eher 20-50 Jahre... was diesen Wert um den Faktor 20-50 Verringern würde. Natürlich nur sofern diese Rechnung ausschließlich auf den Baukosten beruht.
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Die nächste, sehr beliebte Mär ist die der "CO2-Neutralität" der LKernkraft. Klar, ein Kernkraftwerk hat keinen Schornstein aus dem CO2 raus kommt, aber dafür haben diesen Schorstein alle vorgeschalteten Versorgungsbetriebe und das ist eine ganz gewaltige Menge:


Gilt in gleicher Form aber ebenso für Solarkraftwerke.

Während Kernkraftwerke pro erzeugter KWh etwa 5-33 Gramm CO2 Aequivalent über die Lebensdauer produzieren ( inklusive Bau, Ressourcen etc. ) ist der Wert bei Solarkraftwerken höher bei etwa 50 für Solarthermie und bei etwa 100 für Photovoltaik. Beides ist allerdings im Vergleich zu fossilen Energieträgern sehr gering.
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:der Witz an Fusionskraftwerke ist ja der, das die Argumentation dafür darauf basiert, das die Primärenergie der Fusionskraftwerke, also der Brennstoff, sehr billig und in großem Maße vorhanden sei. Nun ja, selbst wenn das stimmen würde (was nicht der Fall ist, ich sach nur Abbau von H3 auf dem Mond) dann sagt man sich doch: Ja sag mal, sowas haben wir doch bereits. Und da kosten die Kraftwerke erheblich weniger und funktionieren schon heute. Nämlich die Sonnenenergie, die ist noch billiger und in noch größerem Maße vorhanden.
Fusion ist aber vorerst nicht mit H3 gedacht sondern mit einem Tritium-Deuterium Gemisch. und während Deuterium tatsächlich praktisch unbegrenzt vorhanden ist, gibt es für Lithium, aus dem man Tritium erbrüten kann, noch für etwa 200 Jahre. Was zwar nicht unbegrenzt ist, im Vergleich zu Beispielsweise Öl aber durchaus sehr lange.


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