Bitcoin-Mining

cpt_void schrieb:viel interessanter ist doch die Frage was passiert, wenn "das NetzTM" ausfällt. Was bekomme ich dann für meine Bitcoins? Wie kann ich daa etwas aus meinem Wallet transferieren?
Als letztens die EC-Kartenleser Probleme hatte, konnte ich noch mit allseits akzeptieren bunten bedruckten Papierschnipseln bezahlen. Dito wenn die Leitung der Kassen zum zentralen Server ausfällt. Aber Bitcoin ohne Netzanbindung? "Das verrechnen wir, wenn das Netz wieder da ist"? Auf Keife bei Bitcoin?

Das wäre eine Katastrophe. Kannst du dir denn irgendwelche Lösungsansätze vorstellen die man für solche Szenarien entwickeln könnte? Oder denkst du es kann keine Lösung dafür geben?
Und was machen wir eigentlich wenn für lange Zeit der Strom im ganzen Land ausfällt? Wir könnten vermutlich noch mit Bargeld einkaufen. Aber was passiert eigentlich mit der Lebensmittelindustrie wenn sie keinen Strom mehr hat?

Meine Position ist also 1. Es sind Lösungsansätze für kurzfristige Netz und Stromausfälle möglich, diese würde man entwickeln wenn Bitcoin auf dem Weg zu der Stellung ist wie man es sich in diesem Szenario vorstellt und 2. wir bauen bereits sowieso auf unverzichtbaren Technologien auf. Obwohl es Szenarien gibt die dazu führen könnten dass der Strom Landesweit für sehr lange Zeit ausfällt.

Optimist schrieb:Das Video kommt mir vor wie eine Verkaufsveranstaltung bei z.B. Amway.

Und wenn jemand Elektroautos oder Erneuerbare Energien gut redet und betont wie wichtig es für die Gesellschaft ist? Ist das dann einer der die Umwelt schützen will oder will er nur den Verkauf von Elektroautos befeuern und die Investitionen in Unternehmen die die Technik für erneuerbare Energien herstellen? Weil er vielleicht selbst da investiert hat?

Man kann es so oder so sehen. Roman von Blocktrainer ist meiner Meinung nach ein Idealist und kein Verkäufer.

Blicklight schrieb:Ein Vermögensverwalter trifft auch Anlageentscheidungen für seine Kunden. Ist doch im Prinzip der Sinn eines Vermögensverwalters oder nicht?

Diese Entscheidungsfreiheit is aber recht limitiert. Der Großteil des von Blackrock verwalteten Vermögens sind ETF und da entscheidet in der Regel der zu Grunde liegende Index wann, was ge- oder verkauft wird. Bei gemangten Fonds gibt es etwas mehr Spielraum, aber auch da gibts strikte Regeln. Ein Blackrock Font Manager, der zB. einen Technologie Font verwaltet, kann nich mal eben für 10Mrd. Euro den DAX shorten.

Blicklight schrieb:Tun sie ja. Blackrock soll ein Vermögen von 10 Billionen Dollar verwalten. Gemeinsam sind sie stark

Aber die 10 Billionen stammen aber nich von ein paar hundert Milliardären die sich absprechen den Markt zu manipulieren, sondern von Millionen völlig unterschiedlicher Kunden, angefangen vom 25€ Sparplan eines Azubi bis hin zum 7-stelligen Vermögen eines Mittelständlers, der seine Firma verkauft hat. Die kennen sich alle nich gegenseitig und selbst wenn sie es täten, würde es zur Marktmanipulation nich nützen.

Wo sowas klappen könnte, wäre vielleicht ein Hedgefond, die müssen sich meist kaum an Regeln halten, so lange die Rendite stimmt, aber auch Hedgefontmanager lassen sich nur ungern von ihren Kunden reinreden.

Blicklight schrieb:Leute wie Larry Fink werden in einem Land wie Frankreich vom Präsidenten wie Staatsgäste empfangen. Denn Entscheidungen dieser Leute beeinflussen die Märkte. Blackrock kann schließlich entscheiden in welchem Ausmaß es das Vermögen seiner Kunden in Frankreich investieren möchte oder inwiefern es bestehende Investitionen abzieht.

Nein, das kann der Herr Fink nich, bzw. nur in sehr kleinem Umfang. Ob in französische Aktien investiert wird oder nich entscheiden vor allem die Kunden von Blackrock, durch die Auswahl ihrer Finanzinstrumente.


mfg
kuno

@Blicklight
Bitcoin ist endlich/begrenzt. Es wurde in dem Video gesagt, 90% wurden schon gemint.

Wenn eines Tages alles "rausgeholt" wurde, wie soll das dann mit der Wirtschaft zusammengehen?
Da ist dann nichts mehr mit "höher, schneller, weiter" und die Wirtschaft muss immer wachsen.
Das wäre ja einerseits gut, aber andererseits gäbe es ja viel zu wenig digitales Geld in Form von Bitcoins um die Wirtschaft am Laufen zu halten, auch wenn diese noch so entschleunigt und nachhaltig wäre - denke ich zumindest.

Fazit für mich: Selbst wenn sich BTC durchsetzen würde und zur Weltwährung mutieren würde, das könnte gar nicht funktionieren.

Blicklight schrieb:Und wenn jemand Elektroautos oder Erneuerbare Energien gut redet und betont wie wichtig es für die Gesellschaft ist? Ist das dann einer der die Umwelt schützen will oder will er nur den Verkauf von Elektroautos befeuern und die Investitionen in Unternehmen die die Technik für erneuerbare Energien herstellen? Weil er vielleicht selbst da investiert hat?

man kann den Leuten welche für etwas werben nie hinter die Stirn sehen.
Für mich hats halt einfach diesen Eindruck von manipulativer Verkaufsveranstaltung gemacht.

Blicklight schrieb:Erleben wir nicht eine kontinuierlich wachsende Regulation des Kryptomarktes? Überall entstehen neue Gesetze die Kryptowährungen betreffen. Die Aktienmärkte waren früher auch noch nicht so reguliert wie heute, das kam erst durch die Erfahrung mit den Manipulationen und Crashs.

Regulationen im Kryptomarkt sind aber deutlich schwieriger, weil diese aufgrund der pseudonymen/anonymen Natur dieses Marktes schwerer greifen. Die Identität vieler Wale ist unbekannt. Sogar die Identität des Bitcoin-Erfinders ist unbekannt.

Wenn Wale den Kurs manipulieren, wie will man dort jemanden haftbar machen?

Blicklight schrieb:Der Anteil an Investitionen in Bitcoin sind im Vergleich zu Gold oder Aktien sehr klein. Und bei einem vergleichsweise so kleinen und jungen Asset ist das Vertrauen nicht gefestigt. Es gibt immer noch einen hohen Anteil an Privatanlegern, die viel ungehaltener handeln als die institutionellen Anleger. Fakt ist aber auch das es am Anfang nur Privatanleger waren. Der Prozess ist da und ich denke die hohe Volatilität wird noch längere Zeit anhalten.

Ich merke das Bitcoin Kritiker sich stark dadurch auszeichnen dass sie den Ist Zustand von Bitcoin angreifen und gleichzeitig den Prozess des Wachstum klein reden bzw. bei den Zukunfts Prognosen systematisch pessimistisch sind.
Was ist denn deiner Meinung nach die Ursache für die Volatilität? Und warum denkst du wird sich daran nichts ändern? Kannst du ausschließen dass es weniger volatil wird?

Gewachsen ist vor allem der Kurs, wobei sich da - auch hier wiederhole ich mich - die Frage stellt, wie viel Anteil die allgemeine Nachfrage von Investoren darstellt und wie viel Marktmanipulation. Mit Bitcoin und anderen Kryptos bezahlt kaum einer, nicht einmal im von Bitcoin-Fans hochgejubelten Paradies namens El Salvador.

Die Kritik rührt auch daher, dass Bitcoin und Co wenig bieten, was ein Durchschnittsmensch in einem hochentwickelten Industrieland benötigen würde.

Bezahlen kann man überall mit Bargeld oder EC-/Kreditkarte in Euro, USD, SFr, Pfund oder was auch immer. Wenn man jemandem Geld senden will, gibt es PayPal oder die gute, alte Überweisung als Mittel.

Zum Investieren und zur Vermögensabsicherung kann man unzählige Aktien, ETFs usw. nutzen. Wer es riskanter mag, kann sich im Daytrading versuchen und dabei auch hebeln.

Also, wozu braucht es da Bitcoin und/oder die anderen 20.000 Kryptowährungen?

Warum ich glaube, das sich an der Volatilität meiner Meinung nach wenig ändern wird? Die Bitcoins zumindest sind begrenzt und tendenziell gehen auch etliche Bitcoins jeden Tag verloren. Man schätzt, das heute schon über 3 Mio. Bitcoins "weg" sind, weil die Besitzer der Wallets keinen Zugriff mehr haben. Da die Industrieländer es politisch nicht zulassen werden, dass Bitcoin ihre Währung ersetzt, wird Bitcoin vornehmlich ein Spekulationsobjekt bleiben, eben mit den üblichen Schwankungen, auch je nach Laune der Wale.

Balumpa schrieb:Die Kritik rührt auch daher, dass Bitcoin und Co wenig bieten, was ein Durchschnittsmensch in einem hochentwickelten Industrieland benötigen würde.

Als alltägliches Zahlungsmittel und das vielleicht noch für die ganze Welt is Bitcoin doch ohnehin recht ungeeignet, langsames Netzwerk, hoher Energieverbrauch und die Geldmenge is nich an ein wachsendes Warenangebot anpassbar. Diese Probleme müsste man erstmal nachhaltig lösen.
Naja und die Staaten werden ihre Währungshoheit kaum einfach so nehmen lassen.


mfg
kuno

cpt_void schrieb:viel interessanter ist doch die Frage was passiert, wenn "das NetzTM" ausfällt. Was bekomme ich dann für meine Bitcoins? Wie kann ich daa etwas aus meinem Wallet transferieren?
Als letztens die EC-Kartenleser Probleme hatte, konnte ich noch mit allseits akzeptieren bunten bedruckten Papierschnipseln bezahlen. Dito wenn die Leitung der Kassen zum zentralen Server ausfällt. Aber Bitcoin ohne Netzanbindung? "Das verrechnen wir, wenn das Netz wieder da ist"? Auf Keife bei Bitcoin?

netzwerkausfälle gibt es nur , wenn es kein internet mehr geben würde

skagerak schrieb:Wie ist das denn zu verstehen?

Genauso wie ich es gesagt habe. Chance Risiko Verhältnis ist das Zauberwort. Wer heute nicht mit macht beim finanzkasino, der hat leider schon verloren. Deswegen ist es gefährlich nicht in btc investiert zu sein

Honeyweed schrieb:Wer heute nicht mit macht beim finanzkasino, der hat leider schon verloren. Deswegen ist es gefährlich nicht in btc investiert zu sein

Was ein Quatsch! Ich denke ja auch, dass man einen kleinen Teil seines Vermögens in Krypto Assets investieren sollte, schon wegen der erhöhten Diversifikation, solange man mit der Vola klarkommt, aber nich in Bitcoin investiert zu sein is ungefähr so gefährlich wie freihändig geradeaus zu laufen. :D

Und wer eine Investition in die Weltwirtschaft für "Finanzcasino" hält, dem fehlt es schlicht an Finanz Basiswissen und klar, dann hält man wohl auch Bitcoin für eine nötige Investition.

kuno

kuno7 schrieb:Was ein Quatsch! Ich denke ja auch, dass man einen kleinen Teil seines Vermögens in Krypto Assets investieren sollte, schon wegen der erhöhten Diversifikation

aha , einer seite gibst du mir recht und auf der anderen seite erzähle ich quatsch ... du bist echt lustig :-D du wiedersprichst dir echt zu tiefst

kuno7 schrieb:Und wer eine Investition in die Weltwirtschaft für "Finanzcasino" hält, dem fehlt es schlicht an Finanz Basiswissen und klar, dann hält man wohl auch Bitcoin für eine nötige Investition.

früher konnte man geld risikofrei für z.b. 5% sparen ... heute???!!! heute werden Sparer bestraft !!! aber du hast ja immer recht mit deinen aussagen .... ehrlich gesagt macht es keinen sinn mit dir darüber zu diskutieren , weil du einfach wirklich immer recht hast .... du bekommst recht und ich meinen frieden ;-)

Honeyweed schrieb:aha , einer seite gibst du mir recht und auf der anderen seite erzähle ich quatsch ... du bist echt lustig :-D du wiedersprichst dir echt zu tiefst

Du musst mal an deinem Leseverständnis arbeiten! Nur weil ich etwas ggf. für sinnvoll halte, is es eben noch lange nich gefährlich selbiges zu unterlassen. Da gibt es keinen Widerspruch.

Honeyweed schrieb:früher konnte man geld risikofrei für z.b. 5% sparen ... heute???!!! heute werden Sparer bestraft !!!

Ja und? Wenn du dir mal die realen Renditen "risikoloser Anlagen" anschaust, dann waren die zum großen Teil negtiv, nich ganz so negativ wie momentan, aber das is jetz halt eine Sondersituation.

Honeyweed schrieb:aber du hast ja immer recht mit deinen aussagen .... ehrlich gesagt macht es keinen sinn mit dir darüber zu diskutieren , weil du einfach wirklich immer recht hast .... du bekommst recht und ich meinen frieden ;-)

Du bist ja nun wirklich nich in der Position dich hierrüber zu beschweren, wo hättest du denn jemals zugegeben falsch gelegen zu haben? :D
Ich gehe wenigstens auf Gegenargumente ein, du wischst sie einfach nur ohne Grundlage vom Tisch. Also heul nich rum, sondern argumentiere sachlich oder bleib halt weg.

kuno

Holy Shit, knapp -19% im Maximum in 24 Stunden, dass is selbst für Bitcoin ne Hausnummer.
Falls es immer noch mutige Bitcoin Investoren mit etwas Kleingeld an der Seitenlinie gibt, jetz wäre imho ein wirklich guter Einstiegszeitpunkt, die 22kUSD sollten eigentlich einen starken Widerstand darstellen.

mfg
kuno

kuno7 schrieb:19% im Maximum in 24 Stunden

ich dachte erst du mei test, es sei um 19% gestiegen (wegen "im Maximum"), aber du meintest sicherlich, dass der Kurs um 19% gesunken ist?

Optimist schrieb:aber du meintest sicherlich, dass der Kurs um 19% gesunken ist?

Ich dachte eigentlich, das Minus Zeichen vor der 19 wäre eindeutig genug. ;)

mfg
kuno

kuno7 schrieb:das Minus Zeichen vor der 19

das hatte ich übersehen, sorry und Asche auf mein Haupt ;)

Hab's auch gesehen. Die Marktkapitalisierung von Kryptowährungen insgesamt ist heute zum ersten Mal seit Längerem wieder unter 1000 Milliarden US$ gefallen.

Ursache des Crashs ist wohl hauptsächlich die aktuelle Implosion von Celsius. Das wäre dann nach LUNA der zweite dicke Crash eines großen Projekts innerhalb weniger Wochen. Aktuell bemühen sich etliche Investoren, ihre Coins aus Celsius zu ziehen, aber Celsius hat alle Assets "eingefroren". Mit anderen Worten, die Einlagen sind zwar irgendwo noch vorhanden, aber nicht mehr zugänglich bzw. nutzbar. Ob und wann sich das ändert, steht in den Sternen. Fakt ist, dass bislang eine Menge Leute viel Geld verloren haben.

Schauen wir mal, wie sich das in den kommenden Wochen entwickelt.

Die Gesamt-Marktkapitalisierung von Kryptowährungen ist inzwischen unter 900 Milliarden US$ gefallen. In wenigen Tagen haben sich also weitere ca. 100 Milliarden US$ in Luft aufgelöst. Wenn das so weiter geht, sind wir in ca. 30 Tagen bei 0. ;)

900 Mrd. US$ sind übrigens immer noch mehr als die Marktkapitalisierung von Nestlé, Samsung und Coca Cola zusammen.

Der Unterschied ist: Wenn diese drei Unternehmen und ihre Produkte von heute auf morgen von der Bildfläche verschwinden würden, würden das Hunderte Millionen Menschen im Alltag merken. Wenn Kryptowährungen von heute auf morgen von der Bildfläche verschwinden würden, würde sich die Welt ganz normal weiterdrehen und kaum jemand würde etwas im Alltag vermissen. ;)

Bitcoin bewegt sich mittlerweile stetig auf die psychologisch wichtige 20.000-Marke zu. Wenn der Trend so weitergeht, wird sie in den nächsten Stunden fallen.

Die 20.000 US$ für Bitcoin sind inzwischen deutlich unterschritten, und bei der Gesamt-Marktkapitalisierung von Kryptowährungen sind weitere 50 Milliarden US$ futsch ...

Wie können da 50.000.000.000, das muss man sich mal vorstellen, einfach futsch sein?
Also wenn es so einfach ist, Kryptowährungen zu stehlen, beschäftige ich mich auch damit. Ein kleiner Coup von nur 1 Million reicht mir dann ;)
Ich dachte, das sei alles sooooo sicher und unknackbar.

Gucky